后金时代的上海滩

arahatta

迷糊 发表于 2013-4-29 15:02
《金陵神学志》 1996年03期
金鲁贤谈天主教爱国组织
【摘要】：正 "爱国会"不是教会,而是政治性的群众团 ...

爱国会在严密控制教会,因为教会在中国近代历史上扮演的角色不光彩

arahatta

迷糊 发表于 2013-4-29 14:44
胡扯！需要他那样的人？梵蒂冈很多这样的人，充满妥协的人，还恬不知耻的为自己的妥协辩护。

梵蒂冈教皇就“封圣”一事发表声明向中国致致歉
2011年10月25日08:36 中国新闻网

　　中新网香港10月25日消息：据香港文汇报报道，梵蒂冈教皇保罗二世昨天发表声明，促请中国宽恕罗马天主教在中国所犯的“错误”，并表示他希望罗马教廷和北京的关系正常化。

　　保罗二世的声明说：“我对过去这些错误深感难过，我感到遗憾，这些过错令许多人认为罗马天主教不尊重中国人，使他们感到教会对中国持敌视的态度。”报道说，在北京举办的一个纪念传教士利玛窦的活动上，有人宣读了教皇的声明。

　　梵蒂冈不顾中方的强烈反对，于2000年10月1日举行“封圣”仪式，把曾经在中国犯下丑恶罪行的一些外国传教士及其追随者册封为“圣人”。中国外交部发表声明，对这起严重伤害中国人民的感情和中华民族的尊严的行径表示极大愤慨和强烈抗议。

　　中国外交部发言人朱邦造今年9月下旬指出，在同中国建立和发展正式关系方面，梵蒂冈应做出更多的努力。首先，梵蒂冈必须承认一个中国，承认中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，台湾是中国领土不可分割的一部分。其次，梵蒂冈不能干涉中国内政，包括不通过宗教活动干涉中国内部事务。

擦亮眼睛

一个老农民在去世之前都有安排和向亲属交待、
如果金真有智慧和政治谋略，如果金真的是为了信仰和教会，他应该按排好后金时期的接班人？（如果他真没有按排）从这一点看来金还是有欠缺的。一个牧人及神职不为了信仰、耶稣的教会、及他的羊群牺牲，这样的牺牲会给人和耶稣的教会及上海教区带来和留下什么？？？
当然金他只是个助理主教，上海教区的正权主教是范忠良主教。

慕容梓

arahatta 发表于 2013-4-27 22:34
金主教游说当局容许信众恢复在弥撒中为教宗祈祷，并使上海成为国内最早推动中文弥撒的教区。
...

要说使用中文举行弥撒，我想北方多个教区远远早于上海教区，所以没必要给他戴高帽子。

擦亮眼睛

擦亮眼睛 发表于 2013-4-29 18:00
一个老农民在去世之前都有安排和向亲属交待、
如果金真有智慧和政治谋略，如果金真的是为了信仰和教会，他 ...

如果再过几年，自办成了气候金就利下汗马功劳，如果再过几年，自办归一了，那自办时期的分裂的过程，金是脱不了干糸的，功过自有天主公断，这里只是劝人看透这一点。你信耶稣和跟随耶稣是不一样，只信没有行为的信仰会平安无事，而那些信和遵从跟随耶稣的人，就会和耶稣一样受到君难，与君和作只有卖主。

arahatta

擦亮眼睛 发表于 2013-4-29 18:00
一个老农民在去世之前都有安排和向亲属交待、
如果金真有智慧和政治谋略，如果金真的是为了信仰和教会，他 ...

金主教不是神,更不是老农民,你为教会做过什么贡献?金主教有天主审判,还轮不到你

arahatta

擦亮眼睛 发表于 2013-4-29 18:30
如果再过几年，自办成了气候金就利下汗马功劳，如果再过几年，自办归一了，那自办时期的分裂的过程，金是 ...

无信德的人啊,你信的你知道吗?

6:3 在这些总督之上另设三位监察史－达尼尔便是其中之一－各总督应向他们述职，这样可免君王烦劳。
6:4 这位达尼尔，由于他具有超凡的精神，办事胜过其它监察史和总督，所以君王有意立他治理全国。

你读过圣经吗？你知道达尼尔先知是谁吗？

arahatta

慕容梓 发表于 2013-4-29 18:12
要说使用中文举行弥撒，我想北方多个教区远远早于上海教区，所以没必要给他戴高帽子。 ...

中文弥撒怎么了，我更喜欢拉丁文脱里腾弥撒

迷糊

反对秘密任命龚品梅为红衣主教

    一九七九年，教皇若望·保禄二世，秘密任命因叛国罪正在服刑的原上海教区主教龚品梅为红衣主教。龚品梅自一九八五年获假释后，由上海教区接回。因其有悔改表现，上海市高级人民法院在上海教区主教张家树的请求下，在一九八八年一月裁减刑期，在假释考验期间，恢复其公民权利。同年五月，批准他去美国探亲。一九九一年五月二十九日，罗马教廷公布了其秘密任命。六月二十八日，龚品梅在罗马接受红衣主教的任命，期间，发表了大量的反对社会主义新中国的言论。这一事件，暴露了罗马教廷反对共产主义、敌视中华人民共和国的立场，说明了罗马教廷企图控制中国天主教会的战略目标没有丝毫改变。
    罗马教廷对龚品梅的任命，遭到中国人民政府和中国天主教会的强烈反对。中国外交部发言人于六月十七日在回答记者提问时，严正表示：梵蒂冈最近宣布教皇任命龚品梅为红衣主教是对中国内政的干涉，是不能接受的。“这种做法只会对中梵关系的改善设置新的障碍，我们对此表示遗憾”。
    一九九一年六月十八日，中国天主教主教团、中国天主教教务委员会、中国天主教爱国会发表了《关于罗马教廷委任龚品梅为枢机主教的声明》，指出罗马教廷公布委任龚品梅为枢机主教的决定，“是对中国天主教事务的干涉，我们绝对不能接受”。
    天主教上海教区、上海市天主教爱国会、上海市天主教教务委员会在获悉罗马教廷公布对龚品梅的任命后，于六月十九日联名发表声明。声明说：“龚品梅在解放初期即因接受国外指令，犯反革命叛国罪而被上海司法部门依法判刑，他的所作所为既背叛祖国，也违犯天主诫命，使我教会和广大神长教友深受其害，对此惨痛教训，我们记忆犹新，龚品梅本人在获宽大处理时亦当众表示认罪。罗马教廷最近公布的这项十二年前龚品梅还在服刑期间的秘密任命是干涉我国内政和我国天主教事务，企图重新控制中国天主教，分裂中国教会，破坏上海天主教大好形势的又一次暴露。它纯属政治性质，我们上海广大神长教友理所当然地坚决反对。”声明表示上海天主教神长教友决心更坚定走独立自主自办教会和自选自圣主教的道路，善尽爱国爱教本分，把上海教区的事业办得更好。北京、辽宁、吉林、山东、山西、陕西、江苏、河南、湖北、湖南、江西、四川、广东、贵州、内蒙古等10余个省、自治区、直辖市天主教爱国会和天主教教务委员会也纷纷集会，一致拥护中国天主教三机构发表的反对罗马教廷对龚品梅任命的声明。

花雨清风

以善胜恶 发表于 2013-4-28 12:21
清风：

    虽然 俗话说：公道自有后人评说，但是：金是否有功劳或有苦劳都要接受天主的审判，你我以个 ...

是神必然说神话，是人应该说人话，是鬼肯定说鬼话。

你我原本都是软弱的罪人，若没有上主的眷顾，凭我们自己的努力绝非能够得救。我们今天能够在天主蒙恩成义而得到救恩，完全是因着圣子耶稣基督的功劳，籍着圣神的洗礼而重生，我们因此而成为天主的儿女，分享天主的生命及性情。我们应该死于罪恶而活于基督。如此你我都有一颗相似耶稣基督的心，多一份宽容、少一点忌恨。我们就会不再定人因软弱而犯的罪过、只念他人的善工，并作我们信仰及生活的借鉴。

arahatta

迷糊 发表于 2013-4-29 20:27
反对秘密任命龚品梅为红衣主教

    一九七九年，教皇若望·保禄二世，秘密任命因叛国罪正在服刑的原上海 ...

缔造和平的人是有福的，因为他们要称为天主的子女。

小草

arahatta 发表于 2013-4-29 17:38
你是耶稣吗?
你为何不看教宗良十三世《永生天主》通諭
天主的意願，不是讓兩種權力，互相爭執，而是讓兩 ...

我以前叫我的战友刘幼民老刘，你若不是老刘你和老刘同一风格我以后就叫你小刘吧。
小刘啊！老小草讲：
＂耶稣已经指明：凯撒的归凯撒，天主的归天主  。谁也无法调和，谁也无法妥善地处理成既归天主又归凯撒。＂
是讲归属问题，教会是一个主体，凯撒也是一个主体，教会这个主体不能归属成凯撒的属下成为凯撒的属体，才讲天主的不能归属凯撒，一个主体是不能既自己独立又归属他人的，所以讲谁也无法妥善地把这个归天主的主体处理归凯撒的属体，又自己成为一个主体。你要好好理解归字吧。
教宗良十三世《永生天主》通諭
＂天主的意願，不是讓兩種權力，互相爭執，而是讓兩種權力，彼此協調，完全和諧﹔況且，和諧——平安，正是教會與國家之所以被建立的原因，那正是相宜的事。＂
教宗良的通谕讲两种权力不能爭执，是讲两种权力是两个平等的主体不能爭执要和谐。现在就事论事你总知道爱国会的：
＂坚持独立自主自办教会原则，＂吧！这是不承认另外一个权力一个主体啊！要把另一个主体归属自已，这和通谕的两种权力不爭和谐是风牛马不相及，你引用教宗良十三世通谕引错了啊！

小草

arahatta 发表于 2013-4-29 17:40
做官不是问题,问题是做官为了什么?

小刘啊！我们做官不是问题不是所有的人做官都没有问题，教宗方济各明确指出牧者只能作牧童不能作官啊!！

arahatta

小草 发表于 2013-4-29 21:39
我以前叫我的战友刘幼民老刘，你若不是老刘你和老刘同一风格我以后就叫你小刘吧。
小刘啊！老小草讲：
＂ ...

荒谬 ,老张啊,
谁也无法调和，谁也无法妥善地处理成既归天主又归凯撒。＂圣经里没有这一句啊
22:18 我向一切听本书预言的人警告说：谁若在这些预言上加添什么，天主必要把载于本书上的灾祸，加在他身上；若望默示录
你们若真有诚意，凯撒与天主是可以共融的,金主教已经为我们做了很好的见证

arahatta

小草 发表于 2013-4-29 21:39
我以前叫我的战友刘幼民老刘，你若不是老刘你和老刘同一风格我以后就叫你小刘吧。
小刘啊！老小草讲：
＂ ...

坚持独立自主自办教会原则,本意是好的,为了避免教会成为帝国主义侵略我国的工具,教皇国已经灭亡了,我中华人民共和国不能灭亡

你知道 教皇国吗?要不要我给老先生补一补历史

迷糊

上海市天主教爱国会

2013-03-11    上海市天主教爱国会是由上海天主教神长教友组成的爱国爱教群众团体。成立于1960年，原名"上海市天主教友爱国会"。其宗旨为："团结全市神长教友，拥护党的领导，走社会主义道路，积极参加社会主义建设和各项爱国运动，保卫世界和平，并协助政府贯彻宗教信仰自由政策"。
　　
   中华人民共和国成立后，上海天主教界的爱国人士为纯洁教会，清除控制上海教会内的帝国主义势力，在党和政府领导下，开展反帝爱国运动，于1951年9月成立上海市抗美援朝分会天主教支会。1955年9月，全市14000多名教徒和部分神职人员集会，揭露龚品梅反革命集团罪行，深入开展反帝爱国运动，通过决议成立上海市天主教友爱国会筹备委员会。1960年4月23日至26日，上海市天主教第一届代表会议举行，宣告成立上海市天主教友爱国会。会议总结了反帝爱国运动的经验，以民主方式选举张家树神父为上海教区主教。从此上海天主教会摆脱外国势力控制，改变了殖民地半殖民地教会面貌，走上独立自主、自办教会的道路。
　　


中共十一届三中全会后，上海市天主教爱国会恢复活动，在协助政府落实宗教政策，协助教区恢复和办好教务活动，在团结神职人员和教徒走爱国爱教、独立自主自办道路，参加社会主义建设，开展对外友好交往等方面做了大量工作。


2010年11月，上海天主教界隆重纪念上海市天主教爱国会成立暨上海教区自选自圣主教五十周年，回顾了上海天主教50年来所走过的光辉历程，表示要继续高举爱国爱教旗帜，坚持走独立自主自办教会的道路，与社会主义祖国同呼吸共命运。


　 上海市天主教爱国会主任：瞿美珍　

　　上海市天主教爱国会副主任：沈宝肃　吴建林　顾龙君　陶倍融　艾祖炯
　　上海市天主教爱国会秘书长：许玉英
　　会址：漕溪北路88号(徐家汇圣爱广场内)1504室； 邮编：200030
      电话：54890802； 传真：54890856

迷糊

上海等六省市天主教会分别举行座谈会抗议梵蒂冈利用“封圣”搞反华的行径


新华社北京10月4日电　北京、上海、河北、山西、福建、贵州等省市天主教界今天分别召开座谈会，一致表示，坚决拥护我外交部声明和国家宗教局发言人谈话，坚决支持中国天主教“一会一团”的严正声明，对梵蒂冈借“封圣”之名歪曲和篡改历史，利用宗教干涉中国内政的反华行径表示坚决抵制和反对。 在上海市天主教爱国会、上海市天主教教务委员会和天主教上海教区联合召开的座谈会上，金鲁贤主教说，在事关国家主权、民族尊严、教会前途的原则问题上，我们要旗帜鲜明，立场坚定。这次“封圣”，暴露了罗马教廷中某些人企图借宗教问题干涉中国内政的图谋。实际上，这次册封的操办者是所谓“台湾地区主教团”，表明了梵蒂冈一些人迎合台湾当局的政治需要，利用“封圣”支持台湾，分裂中国，形成了对中国民族感情的伤害和对中华民族的挑衅。 北京、河北、福建、贵州、山西等地天主教主教、神甫、修女和教徒在发言中指出，臭名昭著的外国传教士马赖、刘方济、郭西德都是无恶不作的罪人，当地群众至今恨之入骨，他们受到中国人民的严惩是咎由自取，罪有应得。但梵蒂冈为了政治目的，置教会的传统和法典于不顾，既不合理又不合法，是对教会的亵渎。

小草

arahatta 发表于 2013-4-29 21:52
荒谬 ,老张啊,
谁也无法调和，谁也无法妥善地处理成既归天主又归凯撒。＂圣经里没有这一句啊
22:18 我向 ...

应该是：耶稣已经指明：＂凯撒的归凯撒，天主的归天主  。＂谁也无法调和，谁也无法妥善地处理成既归天主又归凯撒。
是老小草不小心没有把圣经句语用上引号，你找这个空子有意义吗？

迷糊

在上海市天主教爱国会、上海市天主教教务委员会和天主教上海教区联合召开的座谈会上，金鲁贤主教说，在事关国家主权、民族尊严、教会前途的原则问题上，我们要旗帜鲜明，立场坚定。这次“封圣”，暴露了罗马教廷中某些人企图借宗教问题干涉中国内政的图谋。

arahatta

小草 发表于 2013-4-29 21:49
小刘啊！我们做官不是问题不是所有的人做官都没有问题，教宗方济各明确指出牧者只能作牧童不能作官啊!！
...

那么达尼尔先知违背了教宗的旨意,是不是得下地狱啊

吾以为,为了天主的永恒的福音,官做的越大越好,最好做总理,做人大委员长,立天主教为国教,这不更荣耀天主吗?