民主根本不是好东西！

愿荣主益人

arahatta 你若不谨口守舌，小心你的小灵魂。你有点小知识但小知识不能把人送入天国，唯以心神敬拜天主且践行他旨意的才能进入天国。

愿荣主益人

arahatta 你不要弄巧成拙

刘亚巴郎

圣神之琴 发表于 2013-5-2 21:58
既然你认为民主杀死天主，而且你又认同我所强调的“民主根本不是好东西”的观点及论证，但你同时又极力地 ...

回复：事实上，民主难以杀死天主，反倒是天主“杀死”民主。即使是圣子天主耶稣基督尽管在肉身上被钉死在十字架上，但祂三天后又复活了。
这个视角有看见。
不过用矛盾论来描述民主和天主的关系，还是把民主高抬了。

ak89

圣神之琴 发表于 2013-5-2 21:44
好像陈日君之所以能够被教廷立为枢机，与其充当某种政治斗士不无关系吧。他是人在香港，自然可以站着说话 ...

请你不要混淆和误认为“民主”就等同于暴力革命或者等同于文革那种灭绝人伦的你死我活彼此斗争！民主的本质首先是在承认天赋人权，在承认每一个人都是天主所特别创造和所爱的前提和基础上，认同社会事务以及政治事务乃至经济事务领域，全民有参与的权力，但这个权力并非任何一个个体人有权说了算，或者要满足所有个体人的意愿，事实上这也不现实，那样世界会乱作一锅粥，因为每个个体人的诉求或意愿是不一样的！我们说的民主的实质，首先是一种人人人格尊严被尊重被公平的语境下，在社会事务中实现一种协商和契约精神，并被全体社会成员最大限度的认同这种契约政治或契约社会规则！

  所以我们的民主语境下的示威或反对某项国家政策或决定时，并非是意图要消灭所反对的那一方，而是要表达一种重新协商下的重新契约，而这个契约或许在“民主”的语境模式下，不可能完全满足示威者的诉求，但却会彼此达成一种互相妥协下的契约！这个契约是经由“商议或谈判”的结果，所以争执双方都会遵守，这种契约的实质，可以说是照顾了双方的诉求，但同样可以认为是双方彼此妥协的结果！近代很多国家的实践证明这种民主模式，虽然并非十全十美的社会模式，但却是能最大限度的能保证全民各方的利益，从而最大限度的避免冲突双方彼此杀戮和发生暴力革命，在这个层面上说，民主是目前最接近天主爱人，人追求天主公义的社会模式！

  否则，历史上独裁模式下的那些因各阶层利益冲突而导致的暴力革命就是不可避免的！暴力革命不仅破坏天主的十戒，也破坏天主赋予人生而具有的生命权！这也是民主国家为什么要废除死刑的依据！这也是为什么我们在电视上虽然经常看到那些民主国家的示威抗议活动，但却看不到抗议者和被抗议者双方事后彼此杀戮彼此势不两立的原因！
         台湾这次总统竞选，我们看到民进党候选人和在任总统国民党马英九彼此毫不客气，针锋相对，唇枪舌战，但马英九胜出后，那名民进党竞争总统者并没有被胜出的马英九消灭或抓捕，同样上上次阿扁胜出后也没有对竞争者杀戮或消灭，甚至胜出者和反对党，还会彼此合作携手共同工作！这就是民主的最大好处---------利益冲突双方不再延续非民主社会下延续人类历史几千年的你死我活的残酷斗争和杀戮了！民主的最大好处就是避免了人类社会因利益诉求和争夺而互相杀戮和互相肉体消灭
其次，民主也并非放弃或拒绝君王的管理权，事实上西方民主国家包括韩国台湾，人民都会在宪法的纬度下服从和效忠君王以及一切各行各业有领导权的人 ，以及爱戴他们！谁敢说美国人 不爱国或者说不爱他们的总统？所以说，民主不仅是对民众有利的模式和制度，更是对国家的领导人总统君王等一切被赋予管理国家和社会的一总人有好处，避免了皇朝更替的被杀和彼此流血！我之所以转帖新华社那篇理论旧文，就是要试图让某些人明白马列理论界也放弃了过去那种阶级消灭阶级手段的思维和理论，而开始正面的论述民主和民主政治的益处了！这是一个拨乱反正或进步的苗头！
       所以我说民主是个好东西！

  附：从阁下的文章看，您应该受过高等教育，包括马列历史观和马列哲学的教育，当然您的信仰理论也同样深厚！这样我们的讨论就具有了一个交流的基础，如果我们放弃胆怯放弃某种意识形态的束缚，敞开心怀，真诚而公正无私的交流探讨一些理论层面的话题，会理顺信仰观和社会责任以及政治领域层面的很多现实问题！这不仅为我们实践出信仰有好处，更是具体的爱国表现，应该远比那种不经大脑的应答阿门和高唱爱国伟光正有意义的多！  当然，如果阁下使命在身，受命发言的话，我就无话可说了！但我想这个如果是不会存在的，所以我们还是可以有继续深入探讨的可能的

ak89

         信仰绝不该也绝不会让人泯灭人性的良知判断！绝不会让人维护邪恶，欺凌弱小，无论邪恶来自如何强大的势力！因为耶稣在山中圣训的真福八端训导中，毅然站到了弱势群体一方，为他们呐喊为他们怜悯，宣告了弱小者是蒙福的！耶稣也同样在另一处经文中说：我坐监时，你们没有探望我，所以你们纵然主啊主啊，因我的名驱魔因我的名医治，因我的名传福音，但我要说，你们是谁？我不认识你们！

           

ak89

圣神之琴 发表于 2013-5-2 21:44
好像陈日君之所以能够被教廷立为枢机，与其充当某种政治斗士不无关系吧。他是人在香港，自然可以站着说话 ...

世界上无论哪个国家的历史，都是一律世俗政权独大的！教会正是在这个现实中，勇敢的向世俗权威，向民众宣告上帝的旨意上帝的公义，甚至不惜付出血的代价！包括韩国光州事件中的天主教会，同样是和抗议者一样，面对的是掌权者军政府的枪口，而毅然站在被镇压被屠杀的民众一边，向韩国全体民众，向全世界揭露军政府的暴行，揭露军政府的非正义罪行的！

arahatta

愿荣主益人 发表于 2013-5-3 00:52
arahatta 你若不谨口守舌，小心你的小灵魂。你有点小知识但小知识不能把人送入天国，唯以心神敬拜天主且践 ...

谨口守舌的应是陈枢机,搬弄是非,制造对立,拉帮结派,乱我教会,是可忍,赎不可忍

arahatta

ak89 发表于 2013-5-3 02:57
世界上无论哪个国家的历史，都是一律世俗政权独大的！教会正是在这个现实中，勇敢的向世俗权威，向民众宣 ...

荒谬,毒蛇,你歪曲天主的旨意,传撒旦之异端,请你自重

18:36 耶稣回答说:「我的国不属于这世界；假使我的国属于这世界，我的臣民早已反抗了，使我不至于被交给犹太人；但是我的国不是这世界的。」

arahatta

ak89 发表于 2013-5-3 02:23
信仰绝不该也绝不会让人泯灭人性的良知判断！绝不会让人维护邪恶，欺凌弱小，无论邪恶来自如何强 ...

作为一种基本价值，爱国主义竟然正在受到一些人的批判和嘲弄。我们可以看到很多解构、分化中国的言论，在互联网上尤为突出。在一些人中甚至有这样一种恶劣的倾向：要骂中国，怎么骂都没关系、没问题；要骂美国、骂西方，那一点都不行。这种“逢中必反”的谬种，显然是对国家民族的背逆。这样的人，以及这样的价值观和思潮，在一定程度上瓦解着中国社会的团结稳定，涣散着国家的凝聚力。我们改革发展稳定大局中面临的一些问题，或多或少都与此有关。
背逆国家民族的倾向，必须引起国人的高度警觉。一个人，没有国家概念，不知道自己是谁，也就丢掉了最基本、最起码的身份认知和价值观念。现在有些人迷恋“普世价值”，一心要当“世界公民”，却忘了自己首先是一个中国人。这些人凡事崇洋媚外，动辄挟洋自重，甚至卖身求荣，奴颜婢膝，干一些数典忘祖、寡廉鲜耻的勾当。不论是在互联网上，还是在现实中，有些人主要的任务就是抹黑、污蔑、诋毁中国的一切，包括历史文化传统、经济社会发展、人民生活状态、近现代历史进程，等等。从近年来互联网上的一些纷争中可以看到，这种逢中必反的思维，已经在这些人头脑中根深蒂固。

arahatta

ak89 发表于 2013-5-3 01:43
请你不要混淆和误认为“民主”就等同于暴力革命或者等同于文革那种灭绝人伦的你死我活彼此斗争！民主的本 ...

任何一个国家都不完美，包括中国，也包括美国及西方。我们有自己的问题，有自己的不足，要继续努力发展得更好才对，而不是去全盘否定。中国必须走自己的路，这有中国的历史逻辑和实践逻辑。事实说明，中国的复兴和强大，首先必须是心灵的独立、精神的强大，在任何时候都要有风骨、有尊严。迷失自我、抛弃自我，就只能沦为别人的附庸；邯郸学步的后果，就只能是爬着行走。遗憾的是，虽然中国的发展成就举世公认，但就是有些人看不到，或者装瞎看不到。在他们眼里，看中国就是一塌糊涂、一无是处，看西方就是人间天堂、完美世界。中国近现代以来就不乏卖国求荣者，今天我们还是不得不说，这些挟洋自重的人，依然在干亲痛仇快的行径。
现实中，爱国主义不仅体现为一种价值观念，还体现为一种道德观念。一个不爱国的人，也很难爱家爱乡，往往只爱他自己，社会道德层次往往也是十分低下的。讽刺的是，这些人往往道貌岸然，满嘴仁义道德，实际上一肚子坏水，为达到破坏中国、搅乱中国的目的无所不用其极。在互联网上，不少反中言论，还硬要装扮成所谓有道德高度，岂不虚伪十足。更有一部分是以谩骂和造谣的形态出现，影响十分恶劣。一些人歪曲事实之手段，话语粗鄙之程度，只能显示其内心的虚弱。事实说明，背叛国家的人，出卖国家的人，是毫无道德底线的。

arahatta

ak89 发表于 2013-5-3 01:43
请你不要混淆和误认为“民主”就等同于暴力革命或者等同于文革那种灭绝人伦的你死我活彼此斗争！民主的本 ...

无论在哪一个国家，爱国主义都是核心价值，爱国主义教育都是重中之重。就拿一些“世界公民”所崇拜的米国来说，恰恰是爱国主义搞得最厉害、最彻底的国家：移民入籍必须宣誓效忠美利坚，发生战争必须站在美国这边，背叛国家的人将被无情清除。在维护国家利益方面，美国最是不择手段，为此甚至持续不断地污名化、妖魔化别国的爱国主义。明眼人都看得出来，那些干着损害中国利益而维护反华势力利益的人，实际是受豢养和指使的，他们的行径为国人所不齿，也绝不会得逞。
中国要实现现代化，必须要对爱国主义这面旗帜形成高度共识。没有爱国主义作为全体中国人的精神支柱，中国就还是一盘散沙。远的比如抗日战争、抗美援朝，近的比如抗击汶川地震、举办北京奥运，若没有中国人民的集体爱国热情，恐怕不会有今天中国屹立于世界。不管在任何时候，爱国主义的伟大旗帜都要高高举起，让爱国主义成为全体国人坚决捍卫的核心价值。在国际博弈中，核心价值同样是核心利益，我们决不能有任何放松和退让。

arahatta

ak89 发表于 2013-5-3 01:43
请你不要混淆和误认为“民主”就等同于暴力革命或者等同于文革那种灭绝人伦的你死我活彼此斗争！民主的本 ...

今天的中国越来越开放多元，话语体系和思维方式越来越差异化，达成共识的难度在加大。尤其是身处现代化进程中充满挑战的复杂阶段，国人的各种区隔对立也在增多，典型如左右之分、贫富之分、城乡之分、官民之分等等。实际上，解决这些问题的方案里，尤其离不开爱国主义。中国的发展就需要爱国派，爱国就是一派；不爱国，什么派都站不住。爱国不分先后，不分左右，不分上下，不分派别，不分地域，不分民族，只要对国家富强、文明、和谐有利，都是爱国者。这是每一位中国人的权利、义务和责任。只要爱国，只要高举爱国主义旗帜，任何人都是值得团结的力量；而背逆国家和民族的人，总是要被唾弃和淘汰的。

教会要发展,必须学会爱国主义,必须高举爱国主义的伟大旗帜,必须弘扬伟大的爱国主义精神

苹果的信仰

arahatta 发表于 2013-5-3 09:25
谨口守舌的应是陈枢机,搬弄是非,制造对立,拉帮结派,乱我教会,是可忍,赎不可忍 ...

我欣赏香港徐神父。

arahatta

苹果的信仰 发表于 2013-5-3 09:59
我欣赏香港徐神父。

徐神父虽然在福音真理上有诸多异端,但在爱国爱教的大方向上应给与高度赞赏

arahatta

苹果的信仰 发表于 2013-5-3 09:59
我欣赏香港徐神父。

金主教，徐神父都是有良知的人，不像某些在教会高位的人暗地里使坏

arahatta

愿荣主益人 发表于 2013-5-3 00:53
arahatta 你不要弄巧成拙

真正的基督信仰會轉化、昇華狹隘的民族主義、愛國主義，但決不會打壓、否定和醜化它們，視之為頑固保守有礙世界「團結進步」的麻煩與阻力。事實洽洽相反，盲目不當地架空了人倫關係（孝）與家國情懷（忠）的现代西方神學，對基督徒的信仰人格的破壞是災難性的。因為對人間父母家國欠缺忠孝情志，對天父天國亦必難以真正嚮往全心相信。

ak89

arahatta 发表于 2013-5-3 09:40
作为一种基本价值，爱国主义竟然正在受到一些人的批判和嘲弄。我们可以看到很多解构、分化中国的言论，在 ...

这说明什么？说明了民心向背的问题！

arahatta

ak89 发表于 2013-5-3 12:38
这说明什么？说明了民心向背的问题！

本笃十六所说：“我们的信仰在辽阔的大地上频临死亡的危机，像一个没了燃料的火苗。我们正在面临深刻的信仰危机；一个宗教感情的丢失，正在向今日的教会构成最大挑战。因此，我们这时代的整个教会的首选任务，就是重振信德”（ 2012年1月27日，教宗对信礼部人员的讲话））

圣神之琴

arahatta 发表于 2013-5-3 09:54
今天的中国越来越开放多元，话语体系和思维方式越来越差异化，达成共识的难度在加大。尤其是身处现代化进 ...

教会要发展,必须学会爱国主义,必须高举爱国主义的伟大旗帜,必须弘扬伟大的爱国主义精神

坚持爱国主义是必要的，西方人，无论是美国人、英国人，还是日本人、俄国人，对于那种出卖中国国家利益的中国人（汉奸），从骨子里是非常鄙视的。

但同时，世俗政权当局是否也应该充分地落实宪法所赋予的公民权利与自由，例如公民有信仰宗教的自由权利呢？

坚持爱国主义与信仰基督宗教并不是绝对矛盾的，相反，如果真正贯彻落实宗教信仰自由之后却会促进双方的协和共进。只有真正地力行宗教信仰自由政策，才能够激发出人民真正的爱国主义热情来。凡是爱国主义搞得非常有成效的国家，基本上也都是宗教信仰自由落实得比较好的国家。而凡是宗教信仰自由方面搞得不好的国家，其爱国主义也并不能真正好到哪里去，例如萨达姆所掌控的伊拉克，又如金国等，这些国家一旦出现政治动乱或外敌入侵，那么国内人民看到有机会推翻曾经压制他们的现政权的时候，就会不再继续支持现政权，反倒会倒戈一击。

为什么呢？因为宗教信仰自由度较少的国家，主要是靠世俗政权及其所推崇的某种主义哲学作为指导思想，而这样的国家中的人民必然较少具有独立自主自治的意识，因为他们连最基本的宗教信仰自由权利都获得不了，就更遑论其他权利之真正落实了。所以，这样的国家只是政权在主导，而整个社会基本上都丧失了真正自主自治的精神和能力，根本就谈不上有独立的市民社会这个真正的支持性社会政治结构。

至于那种唯物主义无神论与唯心主义有神论之间所谓根本对立的意识形态方面的意识，恐怕早已经是老掉牙的陈旧思维了。邓小平所谓的“实用主义”不妨贯彻到宗教信仰自由权利之落实上，因为宗教信徒的人生价值目标并不是在于世俗，不会去觊觎世俗政权，反倒是维系社会政治稳定、改进社会道德风气的中坚力量。对于这种类型的人民，统治者应该充分地满足他们的宗教诉求。而梵蒂冈恐怕也构不成对于其他任何国家的真正威胁。

以上只是从人类现代世界各国一般性的发展规律而言，不唯独指天朝国。

圣神之琴

ak89 发表于 2013-5-3 02:57
世界上无论哪个国家的历史，都是一律世俗政权独大的！教会正是在这个现实中，勇敢的向世俗权威，向民众宣 ...

纠正你的一个属于常识性的错误说法：

你所谓的“世界上无论哪个国家的历史，都是一律世俗政权独大的！”的说法，是否过于绝对了呢？你对于世界历史有多少了解把握呢？

在西方中世纪时代，西欧许多国家都不是世俗政权独大的，因为当时天主教作为一种特殊的人间结构与世俗政权是并驾齐驱的，甚至有时候还凌驾于世俗政权之上。

再比如，当今全世界最有能量的国家美国，在我看来就不是世俗政权独大，而是社会力量更为根本和强大，资本势力和宗教势力都不容小觑。尤其是在总统选任问题上表现得非常明显，一个美国总统的候选人如果敢于在竞选期间不把显现出非常爱上帝的样子的话，那么他根本就没有可能当选上总统。

马克思主义所谓的社会决定国家的说法，在中国恐怕并未能够得到见证。