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【推荐】你们得救是由于恩宠,借着信德,不是出于功行...

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发表于 2013-5-16 22:21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 花雨清风 于 2013-5-16 22:29 编辑

经文:你们得救是由于恩宠,借着信德,不是出于功行,免得有人自夸(28)

凭信心得救还是靠功劳得救,“因信成义”还是“因功行成义”,决定了是靠恩典生活,还是靠自己生活;是他救,还是自救;是基督宗教还是非基督宗教。这一点无疑是信仰中极为关键的一点,也是影响教会生命力具有决定性的一点。


1、圣经与教会训导:

我们先来看一看圣经和教会训导有关基督救恩的教导。


A、圣经首先肯定了罪恶的普遍性,并描述了人类堕落的悲惨境地:“就如罪恶借着一人进入了世界,死亡借着罪恶也进入了世界;这样死亡就殃及了众人,因为众人都犯了罪”(罗5:12);“不论是犹太人,或是希腊人,都在罪恶权势之下”(罗3:9)。一如梵二所说:“人检讨其心灵,便发现自己是向恶的,是沉沦于各种邪恶中的”(《论教会在现代世界牧职宪章》13)。


B、随后圣经表明了人凭自己,无法自救,“人自身没有能力,有效地去克胜罪恶的攻击,致使感到自身就如为铁链所束缚”(《论教会在现代世界牧职宪章》13),这拯救只有来自耶稣基督。圣经说:“除祂以外,无论凭谁,决无救援,因为在天下人间,没有赐下别的名字使我们赖以得救的”(宗4:2);我们是“在祂的爱子内,借祂爱子的血,获得了救赎,罪过的赦免”(弗1:7)。主自己也说:“我是道路、真理、生命,除非经过我,谁也不能到父那里去”(若14:6)。


C、既然人凭自己无法自救,基督是我们得救的唯一道路,那么得救乃是天主白白施予的恩宠,而绝非靠人自已的行为、功劳或守法律:“没有一个人能因遵守法律而在祂前成义”(罗3:20);“祂救了我们,不是由于我们本着义德所立的功劳”(铎3:5)。虽然,圣经一再肯定,人的善行为得救是不可缺少的(参玛25:31-46),然而圣经却同样地肯定了人不是“靠”善行而得救(这是自救),得救是由于天主白白的恩宠:“人人都犯了罪,都失掉了天主的光荣,所以众人都因天主白白施给的恩宠,在耶稣基督内蒙救赎,成为义人”(罗3:23-24),“既然是出于恩宠,就不是出于作为,不然,恩宠就不算为恩宠了”(罗11:6)。


D、得救既是恩宠,就要求信德,是由信德领受恩宠,而非靠功劳换取恩宠,所以圣经说:“为此,一切都是由于信德,为的是一切都本着恩宠,使恩许为亚巴郎所有的一切后裔坚定不移”(罗4:16),为此我们寻求得救的人,当走亚巴郎所走的“信德之路”(罗4:12),而不能“只凭行为追求”(罗9:31)。所以,从这个角度,圣经一再强调了因信成义的原则(罗3:26;5:1;10:10;迦2:16;伯前1:5;宗13:39等)。


不过我们需要正确把握“信”的真实内涵(参信的概念之反思一节),尤其是信也包含了顺服的行动这一内涵,否则难免陷入于靠功劳得救的陷井之中,或是受到只“信”不行的诱惑。同时我们也当明白,因爱获救与因信成义并无矛盾之处,但因爱获救和靠功劳得救却毫无相通:真正的爱是对天主的开放,“哪里有真爱,哪里就有天主”,这开放已经是一种对天主交付生命的信了;然而靠功劳得救则是以自我为中心的自救,走向自我封闭,“企图在天主以外,达成其宗旨”(《论教会在现代世界牧职宪章》13),这其中的区别,需要我们牢牢把握。


在论恩宠与成义时,教会也同样地肯定了圣经的这一原则,成义是来自天主无条件的恩宠,使我们“因信德而成义,藉爱德而圣化”(《天主教教理, 》1996,2000)。此外,新教理一方面强调了人在成义上对天主恩宠的自由回应,即信德的同意与爱德的合作,另一方面也排除了靠功劳得救的企图:“在恩宠的领域里,主动属于天主,没有人能够在皈依的开始,获得宽赦及成义的最初的恩宠”(《天主教教理》1993,2009)。就如拉辛格枢机所说:“人为了自己的救赎,应该依赖接受(即信之所, 指――笔者),并不是通过他所完成的行为与工作,任何意在只通过自身努力而获至人性的行为都有违于人的存有”。至论“功劳”(或功绩),新教理则说,它“首先是属于天主的恩宠”,而非是属于我们的换取天堂的门票,“圣人们常常真切地意识到,他们的功绩纯粹是天主的恩赐”,我们当将这功绩回归于天主,而不能将之视为已有(参《天主教教理》,2008,2011)。


让我们引用圣女小德兰的一段话:“我不愿为天国在现世累积功劳,我愿意因祢唯一的爱而工作……在我生命的末刻,我将出现在祢面前,两手空空,因为我不要求祢,上主,计算我的事功。我们所有的义德,在祢的眼中,都有瑕疵。因此,我愿穿上祢本身的义德,并从祢的爱中,领受祢自己,永远拥有祢……”(圣女小德兰《给仁慈大爱的奉献》) 在圣女圣师眼中,不是功劳或她的努力使她成义,她也从不以人类有瑕疵的义德为义,她只怀着信心,两手空空地来到天主面前,披上基督的义。这便是她在圣经中所找到的成义之路。


以上内容摘自刘徳宠修士的《重负和使命》。



 楼主| 发表于 2013-5-17 06:59:05 | 显示全部楼层
自顶一贴

“你们得救是由于恩宠,借着信德,不是出于功行,免得有人自夸”(弗2:8)
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发表于 2013-5-17 07:45:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草 于 2013-5-17 07:49 编辑

你学过厚黑学吧,你不 敢在[究竟是靠法律得救还是靠信心得救? ] 帖中回答大家的论点和老小草的:
"我再问你一句:
一、自从原祖父母偷食禁果被天主赶出乐园,天主关闭了天堂之门,从此人类的灵魂就不能进天堂了。而后天主圣子耶稣基督降生成人被钉十字架上死而复活升天,打开了久闭的天堂之门,使人类相信耶稣基督是救世主而承行天父意旨人可以挤入天堂这个窄门这个救赎恩典(未入天堂),我们已得到了这个救赎恩典叫得救。
二、耶稣说:"主啊主啊的人不能得救,只有承行天父旨意的人才能得救(死后灵魂进入天堂之门)"这也叫得救。

这二个得救你是指哪一个得救?"

又另发一帖讲同样一个话题脸皮真厚!魔鬼怂恿力很大吗?



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发表于 2013-5-17 08:02:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草 于 2013-5-17 08:05 编辑

花雨清风教友啊!你休想宣扬:

"[quotetitle]清风于2007-8-22 22:26:59在大作中提到:[/quotetitle]

<P>为此,不要把已经在天堂里的灵魂看作才得救的生命,事实上,我们现在就是得救的生命!!!</P>"吧!

天主是不会允许的,我们为你祈求:
求全能慈善的天主驱去花雨清风身上宣扬"有信就得救"之魔吧!阿门!


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 楼主| 发表于 2013-5-17 08:28:24 来自手机 | 显示全部楼层
天父的旨意就是要我们完全信从耶稣基督,接受他救恩的方式。成义得救来自天主白白的恩赐,无论是《圣经》《教理》《梵二文献》都有充份的依据!

你若说成义是靠行为,你可以拿出让人信服依据嘛!

至于另开一帖,是我不接受你们这种的人身攻击!难道说你就靠这样的“义德“行为而成义吗?
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发表于 2013-5-17 09:18:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草 于 2013-5-17 09:56 编辑
花雨清风 发表于 2013-5-17 08:28
天父的旨意就是要我们完全信从耶稣基督,接受他救恩的方式。成义得救来自天主白白的恩赐,无论是《圣经》《教 ...


你休想用浑水摸鱼这一招来蒙人,我再问你一句你所谓的"成义"是指:我们认识了主耶稣是救世主,领了洗入了天主教是成义,还是死后灵魂上天堂是成义"。
你认为狐狸另逃一穴猎人会不追吗?
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 楼主| 发表于 2013-5-17 10:55:09 来自手机 | 显示全部楼层
根据《天主教教理》的成义观:当然是前者先因信耶稣成义,不是升天堂后才成义!

希望我们都能服从真理,向万民传扬基督十字架救恩的喜讯,因为我们若不谈十字架的救赎,就不是在传福音。
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发表于 2013-5-17 11:43:57 | 显示全部楼层
信是得救(成义)的开端,也是一切良好行为得已保证的根源,我们应该相信这个基本道理。

若是认为信了就是在天堂,这种说法是骗人的,片面化信仰,也不符合天主教教理。举例一下,内地新教徒他们主张信了上天,不信就入地狱,但这个说法,虽然有短期快速利益,但现象表明在民众中间是显示出逐渐不值价。今天是多元化时代,如果从长远来看,这种提法会给人口是心非的认识下,反会出现让人远离基督。

天主教的中期,早期也有部分区域的这么传播,主张信解决一切问题,客观上,对传播有种“省心省事”的作用。但随着社会的发展,尤其多元时代的来临,早就不这么做了。

楼主的主张,让人看到,是在担忧教友们忽视十字架作用,停止呆滞了基督的宝血功效。而现代的现实经验却又证明,这类的主张,产生口是心非的现象又比较泛滥。于是就可以看到些奇怪,越是热情的宣传“基督的宝血功效”,却越是招惹讥讽,让人不信任。自我安慰点的还可以交给天主,激进点的就直接诅咒他们下地狱。

基督的宝血功效(信),是我们信仰的重要之重要,是坚持的绝对红线。但人类发展有着时代变化,今天的多元化,信息交通科技发达,地球已经从过去的很遥远的彼此不能联系形成到今天的村落状态,人们从陌生基督信仰普遍进入了解,有些非信徒甚至比信徒都还懂很基督知识。

如果信徒们继续采用“老方法”去僵化性的适应变化了时代,环境,而忽视了全面健康的天主教信仰结构,某些时候有短期效应,从长远来看是砸自己脚。
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发表于 2013-5-17 11:56:35 | 显示全部楼层
爱教会,爱基督,这值得褒扬敬佩。作为信仰信念的至高核心中心,其实每个宗教派别都会显示这一点。彼此的信徒都是真正的热爱。就算是东方闪电,发论,他们的信仰都是内心,良心出发的。否则不能解释他们的虔诚度。

天主教是一个悠久底蕴强,全面健康,良性运作的信仰。宣扬绝对真理真理核心,却不与人们理性产生碰撞,达到和谐融洽的完美。用中国儒家概念说,比较中庸不偏激,掌握的恰到好处。却又能表现出,想表达什么,去做什么。

我还是认为,楼主的判断多少有误,也夸大了情绪。
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发表于 2013-5-17 13:12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草 于 2013-5-17 15:49 编辑
花雨清风 发表于 2013-5-17 10:55
根据《天主教教理》的成义观:当然是前者先因信耶稣成义,不是升天堂后才成义!

希望我们都能服从真理,向万民 ...


又问一句:我们因信耶稣成义了,我们这个信的成义是不是死后灵魂就凭这个信的成义就可以直接上天堂?还是信了成义后在世上还要行善功死后灵魂上才能天堂,而作恶死不悔改者灵魂不能上天堂?
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发表于 2013-5-17 16:17:50 | 显示全部楼层
Lawrence 发表于 2013-5-17 11:43
信是得救(成义)的开端,也是一切良好行为得已保证的根源,我们应该相信这个基本道理。

若是认为信了就是 ...

回复:举例一下,内地新教徒他们主张信了上天,不信就入地狱,但这个说法,虽然有短期快速利益,但现象表明在民众中间是显示出逐渐不值价。今天是多元化时代,如果从长远来看,这种提法会给人口是心非的认识下,反会出现让人远离基督

有同感。但我更看重的是他们是否站在教会论里面与否。因为我们也有不少的老教友也是像这样说呀。{:soso__10929757009916971712_3:}
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发表于 2013-5-17 17:05:54 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2013-5-17 10:55
根据《天主教教理》的成义观:当然是前者先因信耶稣成义,不是升天堂后才成义!

希望我们都能服从真理,向万民 ...

回复:根据《天主教教理》的成义观:当然是前者先因信耶稣成义,不是升天堂后才成义!
希望我们都能服从真理,向万民传扬基督十字架救恩的喜讯,因为我们若不谈十字架的救赎,就不是在传福音。


成圣和传福音不存在逻辑先后,没有传福音的敢说自己已成圣。
但若不谈十字架的白白救恩,会让人误以为是自己拣选了天主教。这样的人受洗后,怎能知道自己的得救恩典的宝贵,也无法明了在基督内称义的平安,恐惧和骄傲必然交替着困扰着他。他若跌倒,给他传福音的人难脱有份。

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发表于 2013-5-17 17:17:54 来自手机 | 显示全部楼层
刘德宠是爱国会的修士,在独立自主自办教会的爱国会是什么信德?是什么行为?
信德到底是什么?
爱德是什么?
没有信德的善行固然不是真善!但没有行为的信德能得救么?
这个问题还在辩论那,圣经和教理再清楚不过了!亚巴郎靠行为成义的!他的信德是行为,不是头脑,不是嘴巴!
不承行天主旨意能进天国么?
信德是天主白白赏赐的礼物!父爱我们,赐下了自己的儿子做我们的救主,主耶稣为爱我们死在十字架上,又从死中复活,现在主耶稣坐在天主右边,他爱我们就把圣神赐给我们!
以信德回应天父的爱就是信耶稣为默西亚,接纳他做生命的主!相信天主竟这样爱了世人!
以信德回应主耶稣的爱,相信他派遣圣神的许诺,接纳他求父派遣的圣神!
然后呢?还可以胡作非为么?还要顺从世界,魔鬼,肉欲么?
顺从圣神引导的就是天主子女的生活!在圣神内度新的生活,或者说是圣神在我们内。
生活在基督内, 保禄说,我生活不是我生活,是基督在我内生活!
这就是生活在天父的爱中!
以信德行事的爱德才算数!
在爱中持守真理!在真理中践行爱德!
靠主耶稣得救,不是靠自己!信赖主耶稣,依靠主耶稣!
信德的服从!
信耶稣却不行善,净干坏事能得救么?信主耶稣还犯罪,是真信么?
把你没有行为的信德拿来让雅格伯伯多禄保禄宗徒看看。
魔鬼也信有天主,信耶稣是降生成人的天主,也信主耶稣死而复活了!信经中的道理魔鬼都信,比我们信,因为牠都看见了!
基督说用你们的善行光荣在天之父!
信和行是不能分的!讨论啥呀!
信德是听天主的话!照天主的吩咐去行!
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发表于 2013-5-17 17:36:18 | 显示全部楼层
没有信德的善行固然不是真善!,未必
人是有良心的
几时,没有法律的外邦人,顺着本性去行法律上的事,他们虽然没有法律,但自己对自己就是法律。
如此证明法律的精华已刻在他们的心上,他们的良心也为此作证,因为他们的思想有时在控告,有时在辩护;
这事必要彰显在天主审判人隐秘行为的那天;依照我的福音,这审判是要借耶稣基督而执行的。
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发表于 2013-5-17 19:55:20 | 显示全部楼层
花雨清风



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你都要忠心,坚守你的使命,为迷 ...
积分770

28#
发表于 2013-5-5 21:47:29 | 只看该作者


josephli 发表于 2013-5-5 10:52
哦,那你干嘛还来?


我来不是立什么功劳,而是无聊。

所以不再整天沉浸在互联网中的花雨清风才是正常的。







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发表于 2013-5-17 20:42:51 | 显示全部楼层
主内的兄弟姐妹们啊!
我问刘幼民来论坛干什么他讲:"练嘴",花雨清风讲:"无聊"。对于一个天主教徒来讲他来论坛若不是为了传扬主的福音、探讨怎样才能更好地承行天主的旨意、向大家学习传福音的经验、取彼之长补己之短使自己在修德成圣的道路上快步前进、把自己培养成一个上爱天主下爱众的天主的好子女、天主教好教徒!而是在无聊的时候来和大家练练嘴,他会是一个真正的天主教教徒吗?

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 楼主| 发表于 2013-5-17 20:48:49 | 显示全部楼层
俺在这里就是无聊不行吗?

总比某些人在此以骂人、攻击人、侮辱人为正事强吧!
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 楼主| 发表于 2013-5-17 21:40:30 | 显示全部楼层
迷糊 发表于 2013-5-17 17:17
刘德宠是爱国会的修士,在独立自主自办教会的爱国会是什么信德?是什么行为?
信德到底是什么?
爱德是什么 ...

刘徳宠是天主教会的修士!!!

希望我们以理性探讨“你们得救是由于恩宠,借着信德,不是出于功行,免得有人自夸”(弗2.8)是什么意思?而不是让判断刘修士如何如何。


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 楼主| 发表于 2013-5-17 21:45:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 花雨清风 于 2013-5-17 21:46 编辑
Lawrence 发表于 2013-5-17 11:43
信是得救(成义)的开端,也是一切良好行为得已保证的根源,我们应该相信这个基本道理。

若是认为信了就是 ...

我们的教友最大的错误,正在于此,认为成义得救应该进入了天堂才算,实际上得救与天堂是两个不同意义的词,得救并不等于在天堂。
正如一只小鸟陷入了猎人的罗网,被人给救出来了。虽然它尚未飞会回窝巢,但它确实已经是得救了,且能自由地飞翔。



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发表于 2013-5-17 22:30:07 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2013-5-17 21:45
我们的教友最大的错误,正在于此,认为成义得救应该进入了天堂才算,实际上得救与天堂是两个不同意义的词 ...

未飞回窝里等于飞回窝里吗?
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