儒学儒术不过是妇人之见

大道通天

朱雀 发表于 2013-6-17 12:17
“西安主教”貌似是基督新教的一个叫董建林的，额，他说自己是主教，我也不知道怎么称呼他http://www.tia ...

请教这位朋友：

真正的基督新教主教，会跑到天主教论坛中胡说八道吗？！

莫非这位朋友是在为刘幼民打马虎眼吗？

大道通天

朱雀 发表于 2013-6-17 12:20
“西安主教”貌似基督新教的http://www.tianya.cn/32576345

请教这位朋友：

真正的基督新教主教，会跑到天主教论坛中胡说八道吗？！

莫非这位朋友是在为刘幼民打马虎眼吗？或者是在为刘幼民遮羞遮丑吗？

刘幼民竟然如此信口开河地对圣神之琴进行造谣、泼脏水，这位朱雀不仅没有指责刘幼民，反倒是帮助刘幼民说话。真有你的！

不论圣神之琴所说所主张的观点如何，也不论本人是否赞同圣神之琴的观点，但圣神之琴只是有根有据地谈论问题。而那位丧心病狂的刘幼民使用“在水一方”马甲，却对于圣神之琴进行大肆泼脏水！

请教朱雀：你的良知和理性何在？难道你是他的同伙或帮凶吗？

大道通天

在水一方 发表于 2013-6-17 12:51
李峻登这个人
吃风把屁
一家三口用粉笔末灌肠

请在水一方遵守本论坛的基本规定

系统提醒：

本论坛为天主教学术论坛，我们只在两种情况下删除帖子。
第一、无聊的灌水文章（包括骂街几人身攻击）；
第二、能导致网站被关闭的文章。

拒绝灌水，拒绝炒作，繁荣天主教学术，从我，从你做起。

                                                                                                           天主教学术论坛

大道通天

大道通天 发表于 2013-6-17 18:38
请在水一方遵守本论坛的基本规定

系统提醒：

也请论坛管理们能够真正地对帖子进行审核，对于如同在水一方总是喜欢对他人进行辱骂攻击、造谣、泼脏水、灌水的网友，实施制裁，以儆效尤，以服众人。否则，恐有辱天主教论坛的声誉，有损天主教在中国的形象。

在水一方

李峻豋：《“三个代表”的创新机理 》

摘　要：“三个代表”的思想实质是创新。创新是中国共产党面向新世纪、研究新情况、解决新问题的思想武器，是一个民族的灵魂和不竭的动力。运用富有创新精神的“三个代表”思想加强党的建设是实现中华民族伟大复兴的关键。

李峻豋、

孙铁民、王其山合著

《政治哲学的新世界 邓小平政治哲学论稿》

朱雀

大道通天 发表于 2013-6-17 18:33
请教这位朋友：

真正的基督新教主教，会跑到天主教论坛中胡说八道吗？！

这位兄弟，您看错了哦。

我没有帮刘说话，你问我为什么不指责刘，你既然说不要搭理刘，却让我指责刘。我如果指责刘，是不是就和你们一样陷入和刘的争论的泥潭呢？

此外，圣琴之音既然称我为兄弟，我又怎么会是刘的帮凶。这位兄弟理解错了我的意思了.

乙醇消毒液

圣神之琴 发表于 2013-6-17 11:23
无论是乙醇消毒液还是花雨清风，虽然在信理方面还不无有待于继续深入或进深的问题，但还不会如同你刘幼民 ...

本人一向认为除了梵二的精神，其他的都不是教会的主流。在中国，像你这样的理论对天主教是危险的，不合时宜的。你没有认清楚中国社会的本质和特点。儒学是化在了中国人的血液里面，体现在日常生活中的一言一行，你以为攻击有形的儒家就能成功？况且你攻击的那些除了谩骂还能看见什么？你连儒家的皮毛都还没有接触到呢。况且现在的社会是多元文化。你以为攻击儒家就能是天主教兴旺？这想法未免太天真。你有空可以看看梁漱溟的书，或许能给你一点启发。

乙醇消毒液

圣神之琴 发表于 2013-6-4 08:28
中国非基督宗教类论坛中的中国网友们基本上已经形成了一个共识性的说法就是：在当今中国高举儒教、强调中 ...

楼主也不过是猪八戒上秤盘自称自大罢了。就拿你那些煌煌理论来说吧，第一条儒学宗师和后学大儒多是幼年丧父而由寡母所抚养教育成人，决定了儒学的基本气质是妇人之见。看来这个我简直认为你不去去拍电影，周星驰的大幸，喜剧界的大不幸。简直无厘头的没边了。从你开始发表攻击儒学言论起，其理论越来越荒诞，叫人看了怀疑你是非正常人类研究所出来的。

乙醇消毒液

圣神之琴 发表于 2013-5-29 09:51
儒学儒术属于那种非常平庸、平淡、线性主义、现象主义的思想体系，不仅难以与基督圣教、古希腊哲学相提并论 ...

想当年法国的三个等级。第一等级就是教士，所谓教士用祈祷喂国王服务，贵族用剑为国王服务，第三等级用财产为国王服务。照你那个理论天主教岂不也是总是为君王皇帝们的权力宝座而担忧、并建言献策、助纣为虐——并借此而从世俗政权那里分得可怜的“一杯羹”，他们不仅并非真正地为普天下穷苦百姓仗义执言地说话，而且还在平民百姓那里趾高气扬、颐指气使、耀武扬威、不可一世。

乙醇消毒液

圣神之琴 发表于 2013-6-4 08:00
当然，相对于那种极力地强调穷兵黩武、暴力权术的中国法家学说而言，儒家思想具有积极性、平缓性甚至正面 ...

天命之谓性（1），性之谓道（2），修道之谓教。

　　道也者，不可须臾离也，可离非道也。是故君子戒慎乎其所不睹，恐惧乎其所不闻。莫见乎隐，莫显乎微（3）。故君子慎其独也。
　　 喜怒哀乐之未发，谓之中（4）；发而皆中节（5），谓之和。中也者，天下之大本也；和也者，天下之达道也。致（6）中和，天地位焉，万 物育焉。
　子曰：“鬼神之为德，其盛矣乎！视之而弗见，听之而弗闻，体物而不可遗。使天下之人，齐明盛服（1），以承祭祀。洋洋乎！如在其上，如在其左右。《诗》曰：‘神之格思，不可度思，矧可射思。’（2）夫微之显，诚之不可掩（3）如此夫
　　大学之道（1），在明明德（2），在亲民（3），在止于至善。 知止（4）而后有定；定而后能静；静而后能安；安而后能虑；虑而后能得（5）。物有本末，事有终始。知所先后，则近道矣。 古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家（6）；欲齐其家者，先修其身（7）；欲修其身者，先正其心；欲正其心者， 先诚其意；欲诚其意者，先致其知（8）；致知在格物（9）。物格而后知至；知至而后意诚；意诚而后心正；心正而后身 修；身修而后家齐；家齐而后国治；国治而后天下平。自天子以至于庶人（10），壹是皆以修身为本（11）。其本乱而未治者 否矣（12）。其所厚者薄，而其所薄者厚（13），未之有也（14）！ 　　　 《康诰》(1)曰：“克明德。”(2)《大甲》(3)曰：“顾(讠是)天之明命。”(4)《帝 典》(5)曰：“克明峻德。”(6)皆自明也。(7

　　 这些都是儒家的理论，请问儒家思想仅仅是关乎人的肉身、今生和世俗利好，并以此而巧妙地、富有欺骗性地取代、消解了中国人对于神明上主的虔诚寻求和敬拜，从而在事实上成为了撒殚所可利用的绝好工具吗？我都怀疑你到底读过儒家经典没有。信口开河可要不得。

乙醇消毒液

圣神之琴 发表于 2013-6-4 08:55
儒教不仅是为世俗凯撒提供辩护的绝好工具，而且还以家庭家族内部的逻辑来泛化地运用到国家的逻辑中，是将两 ...

应孝敬你的父亲和你的母亲，好使你在上主你的天主赐给你的地方，延年益寿。（出二十12）  
   
　　应照上主你的天主吩咐你的，孝敬你的父母，好使你能享高寿，并在上主你的天主赐给你的土地内，获享幸福。（申五16）  
   耶稣说：“你们离弃天主的诫命，而只拘守人的传授。又向他们说：真好啊!你们为拘守你们的传授，竟废除了天主的诫命。梅瑟原说过：你该孝敬你的父亲及你的母亲；又说：咒骂了父亲或母亲的，应处以死刑。你们却说：人若对父亲或母亲说：我所能供养你的，已成了科尔班，即献仪，那么就许那人不必再为父母做什么了；这样你们便为了你们所传授的遗教，废弃了天主的话；并且你们还行了许多其他诸如此类的事。（谷七8-13保禄说：“你们作子女的，要在主内听从你们的父母，因为这是理所当然的。孝敬你的父亲和母亲──这是附有恩许的第一条诫命──为使你得到幸福，并在地上延年益寿。（弗六1-3）”  
服从权威的人，应视他们的上司如同天主的代表，为天主所指派的天主财物的管家：「你们要为主的缘故，服从人立的一切制度。(伯前2:13,16)
这些都是圣经记载，基督与宗徒们的教诲，按照你的理论与逻辑，难道圣教会也是不仅是为世俗凯撒提供辩护的绝好工具，而且还以家庭家族内部的逻辑来泛化地运用到国家的逻辑中，是将两种不同的事物或范畴混同了。
你这逻辑未免大胆的过头，我觉得你不仅没有读过儒家经典，甚至连圣经你都没有读过吧。

在水一方

马列教师的老毛病，有了机会就要批林批孔。

乙醇消毒液

你的理论中还有儒学是“术”的范畴，而非“道”的范畴，这既决定了儒学极有可能被异化为小人（其中就包括皇权掌权者、许多儒教徒或准儒教徒）用来标榜自己、欺世盗名的幌子，又往往僭越了“道”的地位，从而为中国人在思辨理性哲学、有神论宗教神学信仰、科学探讨、政治发展等诸多方面设置了无形有影、根深蒂固的严重障碍这样的说法，我们知道中世纪的教会对待科学的态度，别的而不说就说烧死布鲁诺吧。还有比如法国的红衣主教黎塞留当过法国的首相，在德国的圣神罗马帝国时代，七大选帝侯其中有三个丢失教会的主教分别是美因茨大主教
特里尔大主教
科隆大主教也就是说他们本身就是凯撒之一，跟别说中世纪的教皇国了。同样教会里也有不少腐败分子和小人，比如教会史上有名娼妇政治教宗色尔爵三世（？－911年4月14日），904年1月29日至911年4月14日在位为教宗。
他是谋杀了前任教宗教宗良五世及其对手对立教宗思笃之后才得以即位。他的私生子之后也成为教宗，即教宗若望十一世。[1] 这段时期教廷威信扫地，乌烟瘴气，因此又被称为娼妇政治。还有那位有名的教宗教宗若望十二世若望十二世作为教皇并没有遵守授贞这一戒律。相反，他的性生活非常丰富。不但和寡妇有染，甚至和自己父亲的情夫以及自己的侄女都有关系。这些都是史册记载，举世皆知，再说如今各地的天主教性侵事件。那么按照你的理论天主教也是极有可能被异化为小人（其中就包括皇权掌权者、许多天主徒或准天主教教徒）用来标榜自己、欺世盗名的幌子，又往往僭越了“道”的地位，从而为中国人在思辨理性哲学、有神论宗教神学信仰、科学探讨、政治发展等诸多方面设置了无形有影、根深蒂固的严重障碍了？

刘亚巴郎

乙醇消毒液 发表于 2013-6-17 21:43
你的理论中还有儒学是“术”的范畴，而非“道”的范畴，这既决定了儒学极有可能被异化为小人（其中就包括皇 ...

回复：他是谋杀了前任教宗教宗良五世及其对手对立教宗思笃之后才得以即位。他的私生子之后也成为教宗，即教宗若望十一世。[1] 这段时期教廷威信扫地，乌烟瘴气，因此又被称为娼妇政治。还有那位有名的教宗教宗若望十二世若望十二世作为教皇并没有遵守授贞这一戒律。相反，他的性生活非常丰富。不但和寡妇有染，甚至和自己父亲的情夫以及自己的侄女都有关系。这些都是史册记载，举世皆知，再说如今各地的天主教性侵事件。那么按照你的理论天主教也是极有可能被异化为小人（其中就包括皇权掌权者、许多天主徒或准天主教教徒）用来标榜自己、欺世盗名的幌子，又往往僭越了“道”的地位，从而为中国人在思辨理性哲学、有神论宗教神学信仰、科学探讨、政治发展等诸多方面设置了无形有影、根深蒂固的严重障碍了？


    为儒学辩护也用不着引用无神论史料来诋毁教会吧，只能说明你为儒家辩护藏有私心。囫囵吞枣的引用儒学经典，还是让人难以看清儒家思想的真正价值。一切属世的思想若不放在惟独天主恩宠里，就难以发现其中有益或凶悍的一面。倒是看到你屡次对教会毫无敬意，这种分辨的恩宠如何能得到呢？
   

乙醇消毒液

刘亚巴郎 发表于 2013-6-17 23:17
回复：他是谋杀了前任教宗教宗良五世及其对手对立教宗思笃之后才得以即位。他的私生子之后也成为教宗，即 ...

对教会的敬意是建立在其所肩负的所谓真正拯救人的灵魂使命上，而不是只爱物质与尘世有形的教会，正是因为教会里面有许多不健康的东西，我们才更应该振作起来，为维护一个纯洁的教会而努力，而不是讳疾忌医，只看见别人眼中有刺，却不知道自己眼中有梁木。

去伪存真

乙醇消毒液 发表于 2013-6-17 23:36
对教会的敬意是建立在其所肩负的所谓真正拯救人的灵魂使命上，而不是只爱物质与尘世有形的教会，正是因为 ...

阿罗汉在时，你就是帮手。

观察你好久了，自重吧。

刘亚巴郎

乙醇消毒液 发表于 2013-6-17 23:36
对教会的敬意是建立在其所肩负的所谓真正拯救人的灵魂使命上，而不是只爱物质与尘世有形的教会，正是因为 ...

   
   是治病救人还是借刀杀人，如何能分辨呢。无神论、极端自由主义者、马丁路德他们做的不是比你更好吗？你如果是一位无神论那就省省吧，因为这一切恶意历史观出处——苏联国际共产主义现在不是成了他们曾经揭露“治病”的对象么？如果你是一位基督徒，就应闭嘴，免得犯上得罪天主。

   教理不是告诉我们教会是罪人的教会，对教会的医治和信心不在于揭露（天主要显明就会显明），而在于圣洁之神的德能。我们不是在批判中受奖励，而是在为教会的苦难不断伤痛、补赎中蒙恩。
   

在水一方

毛泽东批孔，天主教的部分教徒也热衷于批孔，是极权体制不谋而合吗？

乙醇消毒液

刘亚巴郎 发表于 2013-6-18 00:13
是治病救人还是借刀杀人，如何能分辨呢。无神论、极端自由主义者、马丁路德他们做的不是比你更好 ...

一叶障目不见泰山，你看看教会在东欧的处境吧，你觉得而是更自由了还是被管的更紧了。事实胜于雄辩

天国宝藏

在水一方 发表于 2013-6-17 18:45
李峻豋：《“三个代表”的创新机理 》
摘　要：“三个代表”的思想实质是创新。创新是中国共产党面向新世纪 ...

在水一方你的做法能够揭露出来什么呢？能够达到什么效果呢？可能结果正好适得其反吧。
敝人反倒是对于圣神之琴更感兴趣了，反倒是对你更加鄙夷不屑了。因为圣神之琴对于你到他这篇文章空间胡搅蛮缠的最初反应是以礼相待，甚至对于你可以说是“网开一面”地非常宽容，但你是得寸进尺、蹬鼻子上脸，以为人家怕你了，结果就是你被人家给揭露反击得只有一个劲地重复谎言、无耻谰言。
你在水一方（刘幼民）究竟是“江郎才尽”、而只剩下气急败坏地狂吠咬人了呢，还是在身体力行纳粹德国宣传部长戈贝尔宣传哲学呢？纳粹德国宣传部长戈贝尔宣传哲学，就是不断地重复谎言就能够变成为真理的。

圣神之琴这位兄弟根本就不会如同在水一方所编排的那样！
退一万步说，即使圣神之琴真的曾经出版发表过研究三个代表和邓小平思想的著作论文，又有何妨呢？敝人猜想：本论坛中绝大多数天主教友（包括个别的神父、主教）在信天主教之前应该都是接受过无神论官方的唯物主义宣传和无神论教育的，甚至许多年轻的天主教友也在学校中学习过三个代表和邓小平理论的，因为他们中绝大多数都不得不到官办学校（包括所谓的普通高校）接受教育，所以就必须要参加政治课考试。他们在信基督之前，或者在信基督之后为了世俗职业方面的考虑，在某些不可避免的场合，吆喝两嗓子官方的东东，又有什么大不了的呢。至少圣神之琴兄弟没有到本论坛中宣传马列主义，就是非常好样的。
从某种意义上而言，中国的基督徒既然身在无神论掌权者所管束之下，为了更好地进行福传救灵，就理应对于官方无神论“指导思想”或意识形态，弄清楚、搞明白。惟有这样，才能够谈得上揭露、批判之，才能够将许多受到其蒙蔽欺骗的中国人在思想观念上给启发、归正出来。所以，中国基督徒、尤其是天主教友，理应学习明白官方所推崇的理论学说，以便做到“知己知彼百战不殆”。