山人不是一个善于思索的人

在水一方 · 发表于 2013-6-9 02:37:27

　　看了山人的博文《中国大陆教会再思索》，第一印象是山人喜欢玩深沉，却偏偏不够深沉，山人喜欢思索，却偏偏不善于思索。删繁就简的说几句吧：
　　山人说：“中国教会自选自圣第一人董光清主教在祝圣前把自己关在屋中痛哭三天三夜......董光清圣主教祝圣前的痛哭似乎也是知道自己只有一个灵魂的，可惜的是最终还是选择从他开始自选自圣这“逆天”的事，做了第一颗任人摆布而不是任天主摆布的棋子。”我哈哈哈的笑了，笑山人愚蠢。在毛泽东做了天子之后，如果无人接受自选自圣的中央指令，结果如何？结果如修成铁所言：一定会步一贯道后尘，即便不能彻底玩完，也会玩的没有了人样。董光清主教了不起，把自己关在屋中痛哭三天三夜，就做了坏人，演了一场程婴救孤的大戏，背叛梵蒂冈，组织爱国会，救了中国天主教。山人不仅愚蠢，其实他也没有董光清主教做“坏人”的勇气牺牲自己，只能在很安全的情况下，学伪忠贞的样子，调侃救了中国天主教的那位程婴了。
　　山人又说：“甘主教劝梵调整思路，别找中国政府别扭了！从这里，我们真体会不到半点宗教信仰的价值，因为他们沒有人肯记得主耶稣的话: 你们应积蓄财宝在天上……”耶稣的话没有错，但是甘主教劝梵调整思路也没有错。耶稣是劝人发现超验的价值，但是并没有否定现实中的财富价值，因此他也说，你们不属于世界，但是也不要离开世界。不要离开世界就必须与政府保持良好关系，在不违背信仰的情况下，有钱就要拿，有地就要取。约翰保罗二世的对华政策是正确的：只要中国主教承认教宗的首席权，就可以成为合法的主教，这便是著名的针对中国的“非法可以变合法”方针。
　　最后，山人照例对马达钦事件谈了他的看法：“马达钦主教......伟大的见证得到全教会的嘉奖，并被评为在现代世界为基督信仰勇敢做证的人。虽然有人以社交家的口吻评说马达钦主教此举得不偿失，整个教区工作由他而受限制，并且将这样的歉疚迅速传到梵蒂冈去，认为本笃教宗宣布爱国会不合教义是马主教做这‘不明智’选择的直接因由。鉴于此，有人劝梵蒂冈再拿出‘妥协德行’来，退一步，给中国个面子。”随之，山人大发议论：“ 为什么中国的面子就这么大呢？为什么明明是我们在耍无赖，还非要让谦谦君子给耍无赖的人面子呢？”对于马达钦主教的行为，我的看法如下，马达钦的行动应该很好理解，他代表了在爱国会中不愿意背弃与教会共融原则的那一部分神职人员的意愿，但是看得出来，他没有勇气走的更远，所以仅仅是要求辞职，而不是退出天主教爱国会。政府方面的反应有些过分，但是在本笃教宗宣布爱国会不合教义的情况下，可以理解。是本笃教宗把中国天主教重新带进了中梵之间的政治矛盾与冲突中，他不像前教宗那样，旨在努力寻找共同点，旨在为中国天主教创造宽松的信仰环境。本笃教宗做事很教条，他是神学家，而非政治家，他忽略了信仰的内在要求，偏重了律法与权势的外在要求。现在的中梵问题和面子没有关系，也不是君子与无赖的胶结。山人不是一个善于思索的人，所以他在面对一场大的政治博弈时，完全是用小市民的感性脑筋，说没有用废话。
中梵问题的解决，在我看来，一是梵蒂冈必须回到约翰保罗二世的对华政策上：只要中国主教承认教宗的首席权，就可以成为合法的主教。二是中国政府必须克服左的影响，正确认识宗教信仰自由是人民的权利，必须从文本的权利，变成为人民拥有的实际权利。能够走到这一步，将是中国宪制之福，人民之福，天主教徒之福。

愿荣主益人 · 发表于 2013-6-9 19:49:04

人若无圣神浇灌与光照，属世的知识幻化成水泥将人的手足灌注使人难以自拔。

人依持有限的知识在此一刻而骄傲时，无限的上主以无言和仁慈的目光注视着他。

真理和智慧的光辉在下一刻使他羞愧，再抬头上主宽恕的怀抱仍在为他敞开。

他，更加羞愧。原来拘泥属世有限的知识是认识上主的陷阱。

愿荣主益人 · 发表于 2013-6-9 19:12:37

在水一方发表于 2013-6-9 17:43
上主是全能的？那么他只要愿意，就可以令你成为神吗？

神只有一个就是全能的天主，天主是真理智慧美善的本体所以与人类以现实的眼光---为了目的迷失自己。
也不是为了一己之私利---躲避十字架。更不会为了芝麻（所谓的“福传”）丢掉西瓜（真理）。

通本圣经我没有看到基督是出色的外交家，更不是懦弱而愚昧的世俗之子而是为真理舍己勇敢而智慧的光明之子。

若无圣神指引，世俗之子以有限之知识是无法理解上主的上智。所以我们唯有敬畏与信靠，不要自己做自己的天主。

josephli · 发表于 2013-6-9 06:07:28

个人观点，一阅而过。

子非鱼，焉知鱼之乐也？
子非我，焉知我不知鱼之乐也？

草原上的绵羊 · 发表于 2013-6-9 06:25:07

说到底还是信仰的问题.一切的"委曲求全",一切的"权宜之计',一切的"曲线救国",无非都是将人间的权势看得比天主的大能更有力量.

"人尽可谋算,决定者却是天主"!有信仰的人是用信仰做信心,没信仰的人是用逻辑和功利来权衡!

草原上的绵羊 · 发表于 2013-6-9 06:29:00

退一万步讲,即使天主没有按照我们的意愿成就,主权也在天主手里.天主的安排是最好的.

圣经上说:你们不要怕那能杀害肉体的,却要怕能杀害灵魂的.

在水一方 · 发表于 2013-6-9 07:02:05

本帖最后由在水一方于 2013-6-9 00:13 编辑

josephli 发表于 2013-6-8 23:07
个人观点，一阅而过。

子非鱼，焉知鱼之乐也？

真想说，中国的天主教徒，大多不善于思索，和他们的大多数木人一样！

普通人 · 发表于 2013-6-9 07:04:22

“只要中国主教承认教宗的首席权，就可以成为合法的主教”明显的这点有前提，你认为我们智商高给省了？如果没有，我是雷世银，我神的来了讲一句“我承认教宗”，好我成合法了。而且你那解决办法明显反了。
“所以仅仅是要求辞职，而不是退出天主教爱国会”是“他不再方便担任爱国会的成员”吧？
中国天主教就两种方向，一条就是government体制改革，另一条就继续这样，直至第一条。没什么“高见”，第一条不实现说我有招的是扯淡，没跟咱挡玩过。
回你不是因为宗教，纯粹看你也算上过大学了（如果学历是真的），发了那么多东西，才几篇有价值、有学术意义？几乎全都是辩驳的，结果还都毛意义。我还没听到过哪个老师跟我讲辩论就是为了驳倒别人，证明自己。一场发现的真理的辩论，我输了会很高兴。
如果山人不善于思索，那你就是空话制造机

在水一方 · 发表于 2013-6-9 07:09:18

普通人发表于 2013-6-9 00:04
“只要中国主教承认教宗的首席权，就可以成为合法的主教”明显的这点有前提，你认为我们智商高给省了？如果 ...

“只要中国主教承认教宗的首席权，就可以成为合法的主教”明显的这点有前提，你认为我们智商高给省了？
你的智商确实低，所以会反对约翰保罗二世的“非法可以变合法”方针。约翰保罗二世他是谁？你知道吗？

在水一方 · 发表于 2013-6-9 07:20:47

草原上的绵羊发表于 2013-6-8 23:25
说到底还是信仰的问题.一切的"委曲求全",一切的"权宜之计',一切的"曲线救国",无非都是将人间的权势看得比天 ...

回到约翰保罗二世的对华政策上不是委曲求全，而是体现了福音的精神，一切都为了中国人的教会，为了拓展信仰的疆域。

josephli · 发表于 2013-6-9 07:22:41

在水一方发表于 2013-6-9 07:02
真想说，中国的天主教徒，大多不善于思索，和他们的大多数木人一样！

刘幼民是上帝手里的一把刀，专杀假冒伪善者

一个不知道自己是谁的人。

草原上的绵羊 · 发表于 2013-6-9 07:24:33

本帖最后由草原上的绵羊于 2013-6-9 07:25 编辑

哈哈.....楼上的人能给你气笑了.道不同,不相为谋,又深刻地理解了这一句话.宗教信仰有不同于世俗的价值观,宗教把信仰放第一位,世俗把功利放第一位.
打个比喻:如果一个男人想找一个志同道合,心灵相通的女人做人生伴侣,而别人对他说找一个貌美的外国女人也不错,话听不听得懂有什么关系,又影响不了夫妻生活和吃穿.你认为,他们是在讨论一个问题吗?这就是人生观和价值观的鸿沟.

草原上的绵羊 · 发表于 2013-6-9 07:30:03

本帖最后由草原上的绵羊于 2013-6-9 07:31 编辑

拓展教会,甚至说抢救灵魂都不是人的事,而是天主的事.天主看重的是仆人的忠心与顺服.俗话说,尽人事,听天命.谋事在人,成事在天,就是这个意思.
天父的子女听从天父的训导和命令,这才是本份,尽当尽的职责,守当守住的道.坚信天主已经胜过了这个世界,这就是信德!

在水一方 · 发表于 2013-6-9 07:30:49

本帖最后由在水一方于 2013-6-9 01:02 编辑

草原上的绵羊发表于 2013-6-9 00:24
哈哈.....楼上的人能给你气笑了.道不同,不相为谋,又深刻地理解了这一句话.宗教信仰有不同于世俗的价值观,宗 ...

不满意约翰保罗二世的对华政策，就下地狱找约翰保罗二世算账，对他讲讲你的不男不女的恋爱经。

在水一方 · 发表于 2013-6-9 08:06:10

在水一方发表于 2013-6-9 00:02
真想说，中国的天主教徒，大多不善于思索，和他们的大多数木人一样！

山人一思索，上帝就发笑！

小草 · 发表于 2013-6-9 08:16:52

草原上的绵羊发表于 2013-6-9 06:25
说到底还是信仰的问题.一切的"委曲求全",一切的"权宜之计',一切的"曲线救国",无非都是将人间的权势看得比天 ...

这才是耶稣的绵羊的话，可山羊就不这么讲了

在水一方 · 发表于 2013-6-9 08:19:43

小草发表于 2013-6-9 01:16
这才是耶稣的绵羊的话，可山羊就不这么讲了

小草一窸窣，上帝就摇头！

小草 · 发表于 2013-6-9 08:33:36

在水一方发表于 2013-6-9 08:19
小草一窸窣，上帝就摇头！

不信神的那来上帝摇头，可笑！

在水一方 · 发表于 2013-6-9 08:37:57

小草发表于 2013-6-9 01:33
不信神的那来上帝摇头，可笑！

不信你们的神，因为你们的神死了。
小草一窸窣，上帝就摇头！

小草 · 发表于 2013-6-9 08:47:40

在水一方发表于 2013-6-9 08:37
不信你们的神，因为你们的神死了。
小草一窸窣，上帝就摇头！

不信我们的神那还信别的神吗？

在水一方 · 发表于 2013-6-9 08:49:43

小草发表于 2013-6-9 01:47
不信我们的神那还信别的神吗？

你只要承认你们的神死了，我就告诉你我的上帝在那里。

小草 · 发表于 2013-6-9 08:54:01

在水一方发表于 2013-6-9 08:49
你只要承认你们的神死了，我就告诉你我的上帝在那里。

你的上帝是神吗？

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