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《圣经》是一本书

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发表于 2013-9-7 12:07:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

   《圣经》是一本书,在有的新华书店里也有它们的踪影,阅读《圣经》的有宗教信徒,也有无神论者,有贩夫走卒,也有王公贵族、专家学者。据说《圣经.》是世界上销售量和阅读者最多的一本书。

   《圣经》既然是一本书,那么它就是印刷品,是纸和油墨的印张,可以成为商品销售,也可以成为废品回收利用,与所有的书一样,是一种文化与文明的载体,可以满足各种人精神上的不同需要,为他们的信仰,或是他们的求知欲、欣赏口味、学术研究服务。

   不过,就《圣经》的内容和作用而言,它应该归属于宗教类书籍,是对犹太教徒和基督教徒一神论信仰经历的一个记录,其中包含了宗教、历史、哲学、政治、科学、文化的复杂成分,但是《圣经》是宗教书籍,而非历史、哲学、政治、科学、文化书籍,《圣经》中的历史、哲学、政治、科学、文化观点,都是为一定的宗教活动需要服务的,都是为了说明一种宗教信仰而存在的,所以《圣经》中表达出来的历史、哲学、政治、科学、文化观点,又都是非历史、哲学、政治、科学、文化的观点,它可以成为一定时期人类历史、哲学、政治、科学、文化活动的参考物,却不能成为一定时期人类历史、哲学、政治、科学、文化活动的认真总结。因此,《圣经》中的很多有趣的故事,始终都是故事,而非真正发生过的历史;有一些故事,虽然也有一定的历史性,但是它们与完全的历史还是有一定的区别,可能归入宗教历史故事范畴更加妥当。

   犹太教创造的是《圣经》中的旧约,也被犹太人称之为《托拉》,是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的。现代圣经批评学派把以斯拉看作是《摩西五经》的主要作者,如犹太著名哲学家斯宾诺莎认为,《托拉》作者是一位比摩西晚得多的人, 而担当此任就是以斯拉。犹太教不承认新约中宣布的信仰,在此形成了犹太教与基督教的鲜明分界,前者保持了绝对的一神论立场,后者却在吸收希腊文化的基础上创立了有多神论倾向的基督教信仰。

   从神学角度来讲,《圣经》是“上帝的话语”,是先哲们受上帝之灵的感动之后所作。犹太民族又被称为“书的民族”,这里所谓的“书”,实际就是指希伯来文经卷,其中最重要的“经书”莫过于《托拉》。正统的犹太教一向认为《托拉》是“上帝的立言”,是上帝授予摩西的圣书。而在基督教的信仰与传承里,《圣经》是上帝所默示的,上帝才是《圣经》的真正作者。正统的基督教教派,无论是新教,还是天主教,都是把《圣经》文本与上帝这位作者区分开来,一方面承认《圣经》的权威性,另一方面又强调了圣灵的作用,也就是圣灵通过教会或是教徒个人对《圣经》在不同时期做出的领悟与解释具有的在文本之上的权威作用。新教更侧重圣灵对教徒个人的“带领”,天主教则侧重圣灵对教会团体的“带领”。

   在基督教正统教派之外的一些小教派,例如新教基要派、安息日会等团体,则宣称:圣经就是上帝,反对圣经就是反对上帝。正统的基督教教派有时候讥讽这些教派信仰的是“纸上帝”、“纸教皇”,而非活着的,需要继续紧跟,需要不断认识、解释、经验的真上帝。而那些非正统的基督教团体则讥讽基督教正统教派是偏行己路,按照自己的需要谬解《圣经》。天主教的传统可能更接近犹太教的传统,那就是在《圣经》正典确定后,将自己的心智活动基本集中在对《圣经》的诠释和对产生于《圣经》的律法的系统学习研究上,开辟了完全以“教会传承”为主导的教会时代。

   若是问我:《圣经》真是上帝的话语吗?我的回答不一定标准,但是也能代表许多无神论者的观点,《圣经》应该是对上帝的演出节目的有限收集归纳,是宗教故事类的编排、回顾、刻录、下载。而上帝的节目是在人类历史的舞台上演,人与上帝共舞。人类还在发展,人与上帝共舞的节目也在继续,与上帝同台的演员都可以即兴发挥个人的才艺。《圣经》在整个演出过程中,只能被理解为认识上帝真正话语及其意图的一种指引方式,就如舞台上空回旋着的一段音乐的旋律,它是音乐般的语言:音乐不可说,能说的是人们对音乐的反应。

   我不否认上帝的存在,但是我所说的上帝是在人类生存中,与人类命运共存,又影响着人类命运发展方向的人类对真善美的敬仰和崇拜。

   我,一个无神论者,也喜欢倾听《圣经》中真善美发出来的声音。

   
 楼主| 发表于 2013-9-7 13:53:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 吾从周 于 2013-9-7 14:11 编辑

题目在其他论坛发表时不同于这里,使用的是:“《圣经》一本书的上帝”。也考虑过使用“《圣经》一本书里的上帝”。
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发表于 2013-9-7 17:53:10 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-9-7 13:53
题目在其他论坛发表时不同于这里,使用的是:“《圣经》一本书的上帝”。也考虑过使用“《圣经》一本书里的 ...

看来你的标题颇有跟得道成仙搅拌的意思啊
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 楼主| 发表于 2013-9-7 18:45:09 | 显示全部楼层
用什么题目,取决于受众状态。
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发表于 2013-9-7 21:59:26 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-9-7 18:45
用什么题目,取决于受众状态。

用什么题目,有时取决于主体自我的理解,见仁见智、见美见圣、见丑见恶,不一而足,更多时刻,横看成岭侧成峰啊!道拙横看《圣经》是一本书,侧看《圣经》是有关天人之际的一本书,上看是上帝圣言之书,下看是造物人言之述……
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发表于 2013-9-7 23:17:02 | 显示全部楼层
圣经何止一本书
   “宗教学者”刘幼民氏为了卖弄自己拙劣的智商,东挪西抄、搜肠刮肚,胡诌了一篇《“圣经”是一本书》”的帖子贴在天主教在线上。
   说句心里话,尽管“刘大叔这几日春风得意,粉丝见多,但这篇烂贴的水平之低,一个高小毕业的五毛,哪怕对圣经学茫然无知,在网上浏览半天相关资料,也会写出比这个帖子耐看的文章。而刘氏常年在天主教网站当搅屎棍,哪怕一周学一点小常识,也不会就这点出息。闲话少叙,下面我们仅从一句话,欣赏一下老刘的奇谈怪论:
    刘:犹太教创造的是《圣经》中的旧约,也被犹太人称之为《托拉》,是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的。
   实际上犹太人称呼自己的宗教典籍为“塔纳赫(תנ״ך‎,tanakh)”,按照早年经师们的分类方法,是由法律(תורה,Torah)、先知(נביאים,Naviim)、圣卷(כתובים‎,Ketuvim)三部份组成。这三个组成部分的第一个音节合并组成“塔纳赫”这个名词,而妥拉仅仅是第一部分,也就是我们基督徒称之为“梅瑟五经”的那五卷书。所以,老刘说犹太人称呼旧约为“妥拉”,实在是不懂装懂,胡诌八扯。
   吾主耶稣诞生后一百年左右,犹太经师们在戛穆尼亚(Jamnia)会议上正式确定二四卷书为犹太教最高宗教典籍。马丁路德裂教以后,一些新教教派“做旧如旧”,将天主教、东正教使用千年的七十贤士译本中的七卷书删掉,然后对外声称,你看,俺们遵循犹太人的传统,俺的旧约圣经与犹太人一模一样!实际上这是掩耳盗铃之举,因为犹太人开戛穆尼亚(Jamnia)会议的时候,教会已经诞生七十年左右,天主圣教已经在普天之下遍地开花,宗徒们及其徒子徒孙用的都是七十贤士本。将晚于教会诞生的典籍奉为圭臬,实在是本末倒置之举。
   说到这里,我必须强调,从严格意义上来讲,圣经绝非一本书,而是一个小型的图书馆。它由几十卷法律、先知、文集组成,时至今日,犹太人会堂中还是一卷一卷的羊皮卷。只是德国海德堡印刷机发明以后,将几十卷笨重的图书合订成一本,形成我们现在通常看到的“圣经(biblos)”。
    作为一个“图书馆”,我更倾向于中国古代的“四库全书”分类法,:经,也就是梅瑟五经;史,也就是诺、民、撒上、撒下、列上、列下、编上、编下这些记录历史的书卷;子,也就是各大、小先知;集,各种圣卷、文学作品。
   但吾主耶稣采用的是“塔纳赫”分类法,他说:“诸凡梅瑟法律、先知并圣咏上指着我所记载的话,都必须应验(路:二四:44-45)。”
   老刘又胡诌说,(旧约圣经)是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的,这更是无稽之谈,因为旧约圣经中写于充军后的文字比比皆是。而且老刘犯了一个极为弱智的错误,刚说完旧约是充军时代的产物,就说旧约的作者是充军以后的艾斯德拉(以斯拉)。为什么呢,因为老刘分别抄写两个人的意见相左观点,自己智商较低、丝毫没看出其中的矛盾。
   这种水平的人谈论圣经,岂不可笑哉!
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发表于 2013-9-7 23:17:17 | 显示全部楼层
圣经何止一本书
   “宗教学者”刘幼民氏为了卖弄自己拙劣的智商,东挪西抄、搜肠刮肚,胡诌了一篇《“圣经”是一本书》”的帖子贴在天主教在线上。
   说句心里话,尽管“刘大叔这几日春风得意,粉丝见多,但这篇烂贴的水平之低,一个高小毕业的五毛,哪怕对圣经学茫然无知,在网上浏览半天相关资料,也会写出比这个帖子耐看的文章。而刘氏常年在天主教网站当搅屎棍,哪怕一周学一点小常识,也不会就这点出息。闲话少叙,下面我们仅从一句话,欣赏一下老刘的奇谈怪论:
    刘:犹太教创造的是《圣经》中的旧约,也被犹太人称之为《托拉》,是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的。
   实际上犹太人称呼自己的宗教典籍为“塔纳赫(תנ״ך‎,tanakh)”,按照早年经师们的分类方法,是由法律(תורה,Torah)、先知(נביאים,Naviim)、圣卷(כתובים‎,Ketuvim)三部份组成。这三个组成部分的第一个音节合并组成“塔纳赫”这个名词,而妥拉仅仅是第一部分,也就是我们基督徒称之为“梅瑟五经”的那五卷书。所以,老刘说犹太人称呼旧约为“妥拉”,实在是不懂装懂,胡诌八扯。
   吾主耶稣诞生后一百年左右,犹太经师们在戛穆尼亚(Jamnia)会议上正式确定二四卷书为犹太教最高宗教典籍。马丁路德裂教以后,一些新教教派“做旧如旧”,将天主教、东正教使用千年的七十贤士译本中的七卷书删掉,然后对外声称,你看,俺们遵循犹太人的传统,俺的旧约圣经与犹太人一模一样!实际上这是掩耳盗铃之举,因为犹太人开戛穆尼亚(Jamnia)会议的时候,教会已经诞生七十年左右,天主圣教已经在普天之下遍地开花,宗徒们及其徒子徒孙用的都是七十贤士本。将晚于教会诞生的典籍奉为圭臬,实在是本末倒置之举。
   说到这里,我必须强调,从严格意义上来讲,圣经绝非一本书,而是一个小型的图书馆。它由几十卷法律、先知、文集组成,时至今日,犹太人会堂中还是一卷一卷的羊皮卷。只是德国海德堡印刷机发明以后,将几十卷笨重的图书合订成一本,形成我们现在通常看到的“圣经(biblos)”。
    作为一个“图书馆”,我更倾向于中国古代的“四库全书”分类法,:经,也就是梅瑟五经;史,也就是诺、民、撒上、撒下、列上、列下、编上、编下这些记录历史的书卷;子,也就是各大、小先知;集,各种圣卷、文学作品。
   但吾主耶稣采用的是“塔纳赫”分类法,他说:“诸凡梅瑟法律、先知并圣咏上指着我所记载的话,都必须应验(路:二四:44-45)。”
   老刘又胡诌说,(旧约圣经)是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的,这更是无稽之谈,因为旧约圣经中写于充军后的文字比比皆是。而且老刘犯了一个极为弱智的错误,刚说完旧约是充军时代的产物,就说旧约的作者是充军以后的艾斯德拉(以斯拉)。为什么呢,因为老刘分别抄写两个人的意见相左观点,自己智商较低、丝毫没看出其中的矛盾。
   这种水平的人谈论圣经,岂不可笑哉!
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发表于 2013-9-7 23:18:51 | 显示全部楼层
苹果的信仰 发表于 2013-9-7 23:17
圣经何止一本书
   “宗教学者”刘幼民氏为了卖弄自己拙劣的智商,东挪西抄、搜肠刮肚,胡诌了一篇《“圣经 ...

上一条回复是修公回复的。
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 楼主| 发表于 2013-9-8 01:18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 吾从周 于 2013-9-8 08:20 编辑

正在闭关的小修长尾还能参与意见那很好,但是缺乏学术讨论精神,总是喜欢脖系一枚令牌呲牙咧嘴就不值得推广了。爱国会长尾是个不大不小的官吏,虽然不一定享有公务员待遇,可是在册人员的头衔就足以令小修长尾傲慢。据小修长尾自传说,他常常出入于官僚聚会场合,与高官也有那么一点点的交往,就此养足了官气,稍不遂意,就开始裸骂,对自己人沫儿也不怜悯,骂他的祖宗八代没完。对老刘我还算客气多了。是不是应该谢谢小修长尾啊?


犹太宗教典籍确为“塔纳赫”,其中最重要是“托拉”,犹太人一直视《托拉》为“经典中的经典”,故而在犹太传统中,《托拉》在广义上也指全部希伯来《圣经》,犹太教正统派领袖赫西说过:“对于以色列人来说,由于其民族性的唯一来源就是与《托拉》(指整部犹太教《圣经》)的关系。”“托拉”则是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的。现代圣经批评学派把以斯拉看作是《摩西五经》的主要作者,如犹太著名哲学家斯宾诺莎认为,《托拉》作者是一位比摩西晚得多的人, 而担当此任就是以斯拉。这不是刘幼民胡诌,而是取材于塞西尔·罗斯:《简明犹太民族史》。(《简明犹太民族史》黄武福等译,山东大学出版社,2004年)

在这里,小修发挥了他的文痞精神,我根据资料明明是说:“犹太人称之为《托拉》,是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的。现代圣经批评学派把以斯拉看作是《摩西五经》的主要作者,如犹太著名哲学家斯宾诺莎认为,《托拉》作者是一位比摩西晚得多的人, 而担当此任就是以斯拉。”小修却把我的话改为:“老刘又胡诌说,(旧约圣经)是在犹太人被掳时期(公元前597~538年)编辑成文的”。旧约圣经塔纳赫当然不是在公元前597~538年编辑成文的。凡此种种的文痞作风,是源于文革,还是源于小修的本性,那就不得而知了。不过,小修犯了一个圣经常识错误,圣经记载祭司以斯拉带领1500多充军流亡的犹太人返回耶路撒冷,如此怎么还能说他是充军以后的人物呢?

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 楼主| 发表于 2013-9-9 18:58:30 | 显示全部楼层
小修还是有了一些进步,他没有不断炫耀系在脖子上的那个身份证,今天他针对我的圣经观点发了一个贴,没有对着他不喜欢的人继续呲牙咧嘴,骂骂咧咧。尽管言语上他还是有点不情不愿。这倒没有什么。我谅解小修的难处,一位单身老男人,肯定有一些惹人讨厌的毛病,不然也不至于成为了一只兵蚁。这位兵蚁小修没有说出新鲜一点的东西,他只是东拉西扯了一些随处可得的米粒、腐肉进入蚁穴。他要我根据他的的劳动所获判断“圣经是一本什么样的书”,我只好根据观感老老实实地说:据我观之圣经是一本古老的书,最早写成的那一个字,距最后写成的那一个字,起码有七八百年的距离;最后写成的那一个字距今天则有一千多年的光阴。由于古老的缘故,它也就成为了问题之书,每一位读书者都可以根据自己的学识、喜好,把它归类在自己的图书馆里。
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发表于 2013-9-9 20:48:18 | 显示全部楼层
写给“宗教学者”刘幼民的圣经课(一)
                    第一课、圣经不是“河图”、“洛书
   首先,圣经并非简单意义上的,如老刘说的那样,是“一本书”。而是七十一卷书籍合订而成一个大部头,实际上是一个小型的图书馆。其中的旧约圣经分为法律书、先知书,圣文等。新约则分为福音书、公函等。圣经不是我国传说中的“河图”、“洛书”,祂不象孙悟空那样从石头缝中蹦出,也不象宋江领受的九天玄女的神书。祂是由圣神(Spiritu Sancto,Holy Spirit)默感,由几十位世俗作者执笔写成的。  尽管圣经的第一作者是天主圣神(Spiritum Dei,Spirit of God),但却是由一些俗人执笔。其风格也就与作者的学识、时代背景、个人感受息息相关。如亚毛斯(עָמוֹ,Amos)先知是一个农夫,他的话尽是一些粗话俚语。而圣保禄(Sancti Paulo,Sanit Paul)宗徒则是大经师加玛里耳(Gamalihel,Gamaliel)的高足,他的书信就行文流畅、高屋见瓴。但无论谁执笔,都透露着天主(Deus,God)造世、救赎的信息。
   尽管刘幼民氏这几日在天主教在线的的人气颇高,粉丝见长,但刘氏从未忘记他来天主教在线当搅屎棍的基本宗旨。比如,他一直对圣经阴阳怪气、冷嘈热讽。
   比如,虽老夫一再教诲,但刘幼民一再坚持说:“现代圣经批评学派把以斯拉看作是《摩西五经》的主要作者,如犹太著名哲学家斯宾诺莎认为,《托拉》作者是一位比摩西晚得多的人, 而担当此任就是以斯拉”。
   老夫喟叹于刘幼民的智商。唯物主义的鼻祖之一,被逐出犹太会堂的磨眼镜片技师斯宾诺莎生活在相当于中国的明崇祯五年(一六三二)至康熙十六年(一六七七年)间,当时尚处在文艺复兴时期,现代意义上的东方学、考古学、圣经学还未发轫,老刘怎好意思把斯宾诺莎的学说当成“现代圣经批评学派”。
   老刘啊,“现代圣经批评学派”的主流学派的观点是这样的:
   梅瑟五经,极有可能是四个不同的神学家团体根据梅瑟的遗训分别编写,再有编辑者将这不同的版本糅和到一起的。这四个不同的神学家团体所写的经书分别称之为:雅威典(称天主为“Yahweh”)、伊罗兴典(称天主为“Elohim”)、 “祭司典”(由重建圣殿后的圣殿祭司编写)、申命记典。编辑者大约生活在主前三百五十年,而不是斯宾诺莎所说的艾斯德拉(以斯拉)。
   说到这里,老刘和他的粉丝们可能弹冠相庆,你看,圣经还不是人瞎编出来的。且听老夫慢慢道来。
中世纪有一首小诗:  Littera gesta docet, quid credas allegoria, Moarlis quid agas, quo tendas anagogia  文字,事之所载;寓意,信之所赖;伦理,行之所依;末世,心之所望。  从教会先哲们的这首诗来看,我们应该放弃基要的,原教旨主义的观点。不能仅仅依靠字面的意思来解释圣经,而应该看到圣经中透漏这创世、救赎的伟大奥迹(mysterium,mystery)。  我先举个例子,就是方舟子先生的《错误百出的圣经》提出的第一个著名的问题:  “创世纪"第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序的说法截然不同:第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)第二章:天地→男人→植物→动物→女人,神创论者是试图用"创世纪"来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾,不知道我们应该相信哪一章?”  实际上,其中创世记第一章属于“祭司典”,是司祭团体写的,“祭司典”中的祭司是迁徙巴比伦后,波斯皇帝恩准的重建圣殿中的祭司。创世纪第一章是他们编写的经文,大概成书于主前450年。  比如字面上说“天主用六天创造了世界”,就是司祭团体在圣殿中赞美上主(Donimus,Lord)的歌咏,其文体庄严神圣,朗朗上口,类似于今天天主教的弥撒经文。我们不能抱住字面的意思不放,而应该透过字面了解其中的寓意:  1、世界是由天主创造的(creavit Deus caelum et terram)。这是每一个基督徒深信不疑的信理。  2、天主造世是“从无中(Creatio ex nihilo,creation out of nothing)”创造出来。在起初(in principio),天主创造我们赖以生存的宇宙时,不用原材料,据说这端圣经暗合了宇宙大爆炸理论。  3、天主造世,一命乃成。天主靠祂的圣言创造天地万有,后来圣言道成肉身,寓居在人们中间,是为耶稣。  第二章4节后半句至25节是另一个故事。讲述的是上主用尘土造万物的故事,我们先分析这个小故事。  我小的时候,我姥姥曾给我讲“人类起源”的传说:古时候,一场大洪水灭世,只余下兄妹二人。可兄妹之见不能通婚啊,于是他俩就用泥土捏成小人……  显然,我外祖母给我讲的小故事是“女娲抟土造人”的“升级版本”。而且故事中有中华民族的伦理观念---一等血亲不可通婚(闪族人传说中的祖先亚巴郎娶同父异母的妹妹撒辣为妻,其侄罗德的两个女儿与其父乱伦。后来梅瑟法律禁止了这些行为)。  《创世纪》第二章4节后的小故事,和中国古老的传说有异曲同工之妙,但又具有浓郁的中东特色。这段经文是来自雅威典,是主前1000年左右,撒罗满(Salomon)时代的民间故事整理而成。  首先,这个地方极为干旱。  地上还没有灌木,田间也没有生出蔬菜,因为上主天主还没有使雨降在地上,也没有人耕种土地(创二:5)。  没有水,便寸草不生,一片焦土。后来,有从地下涌出的水浸润所有地面(创二:6),才有了生命。而且在故事中,所谓生物只有“野兽和天空中的各种飞鸟”这也验证了故事作者所处的地方非常干旱,没有把水族算做生物。  这段经文也成了“水是生命之源”的圣经依据。  其次、所有生物来源于尘土。  上主天主用地上的灰土形成了人,在他鼻孔内吹了一口生气,人就成了一个有灵的生物(创二:7)。  上主天主用尘土造了各种野兽和天空中的各种飞鸟,都引到人面前,看他怎样起名;凡人给生物起的名字,就成了那生物的名字(创二:17)。  这两节经文中含有很深的奥秘---“人来源于尘土,归于尘土”。有人会说,俺是大城市的人,根本就没见过泥土,不一样活得好好的吗。实际上你生活在多么现代化的城市里,你的衣、食、住、行无一不来自我们脚下的大地(和海洋)。  人类可从玉米中粹取乙醇,可从石油中提炼乙烯,可用铁矿石冶炼、生产出螺纹钢、冷轧板,可用柞木加工地板,可在海洋鱼类中提取DHA(学名二十二碳六烯酸)......这些东西极大地改善了人的生活水平,而原料都来自大自然。但人类绝没有能力用氢、氧、氮、磷等组成生命的元素制造出一株玉米、一只羊羔、一蔟菌种。“弗兰肯斯坦”们仅存在于科幻小说中。  “春种一粒籽,秋收万石粮”,彰显了天主的大能。正是天主的爱和大能,我们的世界才能生机勃勃。  第三、人是万物之灵长。  这段故事同“六天造世”说不同,上主天主先造了人,而后为了人而创造了各种动物,主要想表明人类比其他物种高贵。  上主天主用地上的灰土形成了人,在他鼻孔内吹了一口生气,人就成了一个有灵的生物(创二:7)。  上主天主用尘土造了各种野兽和天空中的各种飞鸟,都引到人面前,看他怎样起名;凡人给生物起的名字,就成了那生物的名字(创二:19)。  第四、这个故事的形成年代要早于“六天造世”的年代。  这个故事中所描述的世间万物只有人类、走兽和飞鸟,大约相当于佛教所说的“六道”。而“六天造世”的故事中所描述的“世间万物”已经包含了日月星辰、山川海洋、花草树木、鱼鳖虾蟹、飞禽走兽等等。  说道这里,反基人士会说:老修,你说这么多,不恰好证明你们的“神经”是东拼西凑、抄袭剽窃、臆想编造的吗?非也,从主前20世纪 “信仰之父”亚伯辣罕(Abraham)接受了天主的启示,“唯一天主”的教义就贯穿他的子孙后世。所以,圣经无论怎么写,天主的伟大奥迹始终镶嵌在其中。比如有的朋友说,上帝在“第四天”才创造了日月星辰,而为什么第一天就创造了“光”。  因为当时巴勒斯坦是波斯的藩属国,其文化深受波斯文化影响。波斯人信奉拜火教,拜火教中最大的神是“光神”,名阿胡拉马慈达(Ahuramazda),其对立者乃“恶神或黑暗之神”名字叫撒殚(Satan)或阿利曼(Ahriman)。该教称“光明”是最大的神。圣殿中的祭司不好直接反驳,就在经文中说“光”也是天主所造。坚持了“天主创造宇宙万物”的神学思想。  不知,我说了这些,老刘能否明白圣经是一本什么样的书。
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发表于 2013-9-9 20:48:42 | 显示全部楼层
写给“宗教学者”刘幼民的圣经课(一)
                    第一课、圣经不是“河图”、“洛书
   首先,圣经并非简单意义上的,如老刘说的那样,是“一本书”。而是七十一卷书籍合订而成一个大部头,实际上是一个小型的图书馆。其中的旧约圣经分为法律书、先知书,圣文等。新约则分为福音书、公函等。圣经不是我国传说中的“河图”、“洛书”,祂不象孙悟空那样从石头缝中蹦出,也不象宋江领受的九天玄女的神书。祂是由圣神(Spiritu Sancto,Holy Spirit)默感,由几十位世俗作者执笔写成的。  尽管圣经的第一作者是天主圣神(Spiritum Dei,Spirit of God),但却是由一些俗人执笔。其风格也就与作者的学识、时代背景、个人感受息息相关。如亚毛斯(עָמוֹ,Amos)先知是一个农夫,他的话尽是一些粗话俚语。而圣保禄(Sancti Paulo,Sanit Paul)宗徒则是大经师加玛里耳(Gamalihel,Gamaliel)的高足,他的书信就行文流畅、高屋见瓴。但无论谁执笔,都透露着天主(Deus,God)造世、救赎的信息。
   尽管刘幼民氏这几日在天主教在线的的人气颇高,粉丝见长,但刘氏从未忘记他来天主教在线当搅屎棍的基本宗旨。比如,他一直对圣经阴阳怪气、冷嘈热讽。
   比如,虽老夫一再教诲,但刘幼民一再坚持说:“现代圣经批评学派把以斯拉看作是《摩西五经》的主要作者,如犹太著名哲学家斯宾诺莎认为,《托拉》作者是一位比摩西晚得多的人, 而担当此任就是以斯拉”。
   老夫喟叹于刘幼民的智商。唯物主义的鼻祖之一,被逐出犹太会堂的磨眼镜片技师斯宾诺莎生活在相当于中国的明崇祯五年(一六三二)至康熙十六年(一六七七年)间,当时尚处在文艺复兴时期,现代意义上的东方学、考古学、圣经学还未发轫,老刘怎好意思把斯宾诺莎的学说当成“现代圣经批评学派”。
   老刘啊,“现代圣经批评学派”的主流学派的观点是这样的:
   梅瑟五经,极有可能是四个不同的神学家团体根据梅瑟的遗训分别编写,再有编辑者将这不同的版本糅和到一起的。这四个不同的神学家团体所写的经书分别称之为:雅威典(称天主为“Yahweh”)、伊罗兴典(称天主为“Elohim”)、 “祭司典”(由重建圣殿后的圣殿祭司编写)、申命记典。编辑者大约生活在主前三百五十年,而不是斯宾诺莎所说的艾斯德拉(以斯拉)。
   说到这里,老刘和他的粉丝们可能弹冠相庆,你看,圣经还不是人瞎编出来的。且听老夫慢慢道来。
中世纪有一首小诗:  Littera gesta docet, quid credas allegoria, Moarlis quid agas, quo tendas anagogia  文字,事之所载;寓意,信之所赖;伦理,行之所依;末世,心之所望。  从教会先哲们的这首诗来看,我们应该放弃基要的,原教旨主义的观点。不能仅仅依靠字面的意思来解释圣经,而应该看到圣经中透漏这创世、救赎的伟大奥迹(mysterium,mystery)。  我先举个例子,就是方舟子先生的《错误百出的圣经》提出的第一个著名的问题:  “创世纪"第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序的说法截然不同:第一章:天地光→空气水→植物→日月星→动物→人(有男有女)第二章:天地→男人→植物→动物→女人,神创论者是试图用"创世纪"来代替进化论的,但这第一章和第二章自相矛盾,不知道我们应该相信哪一章?”  实际上,其中创世记第一章属于“祭司典”,是司祭团体写的,“祭司典”中的祭司是迁徙巴比伦后,波斯皇帝恩准的重建圣殿中的祭司。创世纪第一章是他们编写的经文,大概成书于主前450年。  比如字面上说“天主用六天创造了世界”,就是司祭团体在圣殿中赞美上主(Donimus,Lord)的歌咏,其文体庄严神圣,朗朗上口,类似于今天天主教的弥撒经文。我们不能抱住字面的意思不放,而应该透过字面了解其中的寓意:  1、世界是由天主创造的(creavit Deus caelum et terram)。这是每一个基督徒深信不疑的信理。  2、天主造世是“从无中(Creatio ex nihilo,creation out of nothing)”创造出来。在起初(in principio),天主创造我们赖以生存的宇宙时,不用原材料,据说这端圣经暗合了宇宙大爆炸理论。  3、天主造世,一命乃成。天主靠祂的圣言创造天地万有,后来圣言道成肉身,寓居在人们中间,是为耶稣。  第二章4节后半句至25节是另一个故事。讲述的是上主用尘土造万物的故事,我们先分析这个小故事。  我小的时候,我姥姥曾给我讲“人类起源”的传说:古时候,一场大洪水灭世,只余下兄妹二人。可兄妹之见不能通婚啊,于是他俩就用泥土捏成小人……  显然,我外祖母给我讲的小故事是“女娲抟土造人”的“升级版本”。而且故事中有中华民族的伦理观念---一等血亲不可通婚(闪族人传说中的祖先亚巴郎娶同父异母的妹妹撒辣为妻,其侄罗德的两个女儿与其父乱伦。后来梅瑟法律禁止了这些行为)。  《创世纪》第二章4节后的小故事,和中国古老的传说有异曲同工之妙,但又具有浓郁的中东特色。这段经文是来自雅威典,是主前1000年左右,撒罗满(Salomon)时代的民间故事整理而成。  首先,这个地方极为干旱。  地上还没有灌木,田间也没有生出蔬菜,因为上主天主还没有使雨降在地上,也没有人耕种土地(创二:5)。  没有水,便寸草不生,一片焦土。后来,有从地下涌出的水浸润所有地面(创二:6),才有了生命。而且在故事中,所谓生物只有“野兽和天空中的各种飞鸟”这也验证了故事作者所处的地方非常干旱,没有把水族算做生物。  这段经文也成了“水是生命之源”的圣经依据。  其次、所有生物来源于尘土。  上主天主用地上的灰土形成了人,在他鼻孔内吹了一口生气,人就成了一个有灵的生物(创二:7)。  上主天主用尘土造了各种野兽和天空中的各种飞鸟,都引到人面前,看他怎样起名;凡人给生物起的名字,就成了那生物的名字(创二:17)。  这两节经文中含有很深的奥秘---“人来源于尘土,归于尘土”。有人会说,俺是大城市的人,根本就没见过泥土,不一样活得好好的吗。实际上你生活在多么现代化的城市里,你的衣、食、住、行无一不来自我们脚下的大地(和海洋)。  人类可从玉米中粹取乙醇,可从石油中提炼乙烯,可用铁矿石冶炼、生产出螺纹钢、冷轧板,可用柞木加工地板,可在海洋鱼类中提取DHA(学名二十二碳六烯酸)......这些东西极大地改善了人的生活水平,而原料都来自大自然。但人类绝没有能力用氢、氧、氮、磷等组成生命的元素制造出一株玉米、一只羊羔、一蔟菌种。“弗兰肯斯坦”们仅存在于科幻小说中。  “春种一粒籽,秋收万石粮”,彰显了天主的大能。正是天主的爱和大能,我们的世界才能生机勃勃。  第三、人是万物之灵长。  这段故事同“六天造世”说不同,上主天主先造了人,而后为了人而创造了各种动物,主要想表明人类比其他物种高贵。  上主天主用地上的灰土形成了人,在他鼻孔内吹了一口生气,人就成了一个有灵的生物(创二:7)。  上主天主用尘土造了各种野兽和天空中的各种飞鸟,都引到人面前,看他怎样起名;凡人给生物起的名字,就成了那生物的名字(创二:19)。  第四、这个故事的形成年代要早于“六天造世”的年代。  这个故事中所描述的世间万物只有人类、走兽和飞鸟,大约相当于佛教所说的“六道”。而“六天造世”的故事中所描述的“世间万物”已经包含了日月星辰、山川海洋、花草树木、鱼鳖虾蟹、飞禽走兽等等。  说道这里,反基人士会说:老修,你说这么多,不恰好证明你们的“神经”是东拼西凑、抄袭剽窃、臆想编造的吗?非也,从主前20世纪 “信仰之父”亚伯辣罕(Abraham)接受了天主的启示,“唯一天主”的教义就贯穿他的子孙后世。所以,圣经无论怎么写,天主的伟大奥迹始终镶嵌在其中。比如有的朋友说,上帝在“第四天”才创造了日月星辰,而为什么第一天就创造了“光”。  因为当时巴勒斯坦是波斯的藩属国,其文化深受波斯文化影响。波斯人信奉拜火教,拜火教中最大的神是“光神”,名阿胡拉马慈达(Ahuramazda),其对立者乃“恶神或黑暗之神”名字叫撒殚(Satan)或阿利曼(Ahriman)。该教称“光明”是最大的神。圣殿中的祭司不好直接反驳,就在经文中说“光”也是天主所造。坚持了“天主创造宇宙万物”的神学思想。  不知,我说了这些,老刘能否明白圣经是一本什么样的书。
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发表于 2013-9-9 20:58:56 | 显示全部楼层
伪善胜过恶 发表于 2013-9-9 20:48
写给“宗教学者”刘幼民的圣经课(一)
                    第一课、圣经不是“河图”、“洛书
   首先 ...

你发的也不怎么样。还不如我
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 楼主| 发表于 2013-9-9 21:20:33 | 显示全部楼层
其实,是小修没有文采,写的东西老套极了,就连他骂人也是言如其人,就那么几句下流话,和挂在脖子上的身份证一样晃来晃去。
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发表于 2013-9-10 06:13:55 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-9-9 18:58
小修还是有了一些进步,他没有不断炫耀系在脖子上的那个身份证,今天他针对我的圣经观点发了一个贴,没有对 ...

他只是东拉西扯了一些随处可得的米粒、腐肉进入蚁穴。
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大叔啊,这篇文章是修公的原创唉,看看人家在天涯的点击率,再看看哑牛的点击率,笨!
http://bbs.tianya.cn/post-no01-396845-1.shtml
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 楼主| 发表于 2013-9-10 09:30:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 吾从周 于 2013-9-10 11:29 编辑
伪善胜过恶 发表于 2013-9-10 06:13
他只是东拉西扯了一些随处可得的米粒、腐肉进入蚁穴。
++++++++++++++++++++++++++++++++
大叔啊,这篇文 ...


呵呵,小修在天涯被另一些疯子谩骂,点击率越高,挨骂的几率也越大。哑牛在天涯早就不再发帖,那里是个左派喜鹊窝,哑牛飞越天涯,只在自己的博客里耕耘。小修的“原创”,只占百分之六七的比率。
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发表于 2013-9-10 11:44:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏撒娜 于 2013-9-13 11:27 编辑

圣经是关乎整个人类真实生命的指向。那位创世之前就常存基督的拣选。
其实作一无神者而言也别太理直气壮啦,您可能认为我就不选择有神,您不愿作选择其实还是为您的生命作了一回选择。
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 楼主| 发表于 2013-9-10 11:52:55 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-9-10 11:44
圣经是关乎整个人类真实生命的指向。那位创世之前就长存基督的拣选。
其实作一无神者而言也别太理直气壮啦 ...

天主就是第一个无神论者,他最不喜欢人类造神。
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发表于 2013-9-10 11:56:52 | 显示全部楼层
吾从周 发表于 2013-9-10 11:52
天主就是第一个无神论者,他最不喜欢人类造神。

那是人类抗命,造假神。

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 楼主| 发表于 2013-9-10 11:59:53 | 显示全部楼层
苏撒娜 发表于 2013-9-10 11:56
那是人类抗命,造假神。

天主是纯粹的无神论者,他当然反对有神论者制造假神。
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