多玛斯是基督信仰最大的罪人

红茶

西安主教 发表于 2013-10-18 12:15
如果没有读懂多玛斯的著作，只能说在神学上是一个外行。

神学上外行没关系，信仰上外行就有关系了。
做个基督徒不要求学神学。
学神学就是个好基督徒了？不一定。
同样，多玛斯的著作又怎么样？印度德兰修女学过？五伤方济各学过？
我看不学还好。
就怕学了之后，找不到北了。
天天举着自己神学硕士或者博士的大红喜报，累不？
不累，因为总会有人夸奖他，赞美他。所以再累也要扛着，
扛着，扛着。。。别的事情还能做什么，他 有那个时间和精力吗？
哪他怎么过这世俗平平淡淡的生活？
那他怎么过基督徒的生活？

吾从周

红茶 发表于 2013-10-19 12:00
神学上外行没关系，信仰上外行就有关系了。
做个基督徒不要求学神学。
学神学就是个好基督徒了？不一定。 ...

神学外行的人，信仰也一定稀里糊涂，因为神学无外乎是信仰的一种表达而已。

刘亚巴郎

红茶 发表于 2013-10-19 12:00
神学上外行没关系，信仰上外行就有关系了。
做个基督徒不要求学神学。
学神学就是个好基督徒了？不一定。 ...

对神学漠视容易落入个人主义的信仰，因神学和教义、教会训导有密切关系。教会也使用神学保护我们好使我们的理性回应信德的召叫，在教会中过平衡稳妥的信仰生活。比如，教会信德年正进入学习教宗方济各《信德之光》阶段，如果能较完整领悟到通谕精神，就是对教会神学体系一次刷新。享受圣神同在的甘怡。

王公明

刘亚巴郎 发表于 2013-10-19 16:11
对神学漠视容易落入个人主义的信仰，因神学和教义、教会训导有密切关系。教会也使用神学保护我们好使我们 ...

谢谢你能如此心平气和的探讨，我们的认识看法不同，那是因为我们站的角度不同，我不是不想学神学，但不想学被多玛斯当做稻草的东西，或许我读懂了圣经，我不再需要多玛斯的证明了，而奥斯丁的神学是“以天主为中心”，天主是不需要证明的，只要我们感悟，从圣经中看到天主的慈爱和他的威能。谢谢你用“信德之光”指引我。我只是想与信仰天主的弟兄同享喜乐，就如经上所说：“我所行的一切，都是为了福音，为能与人共沾福音的恩许。”（格前9:23）

红茶

吾从周 发表于 2013-10-19 14:03
神学外行的人，信仰也一定稀里糊涂，因为神学无外乎是信仰的一种表达而已。 ...

看来你是很以自己的学问地位自豪的。。。
但信仰这个东东，没有学历也一样可以信。
感谢耶稣，他拣选了渔夫，牧人。治愈了那么多。。。
所以，神学那个东东，基督徒是完全可以不学的。

王公明

红茶 发表于 2013-10-19 18:37
看来你是很以自己的学问地位自豪的。。。
但信仰这个东东，没有学历也一样可以信。
感谢耶稣，他拣选了渔 ...

红茶的答复好极了，要有真信仰，最好别学神学，或者等你在圣经中已然坚定了信仰再为了当神父去学神学。

王公明

吾从周 发表于 2013-10-19 14:03
神学外行的人，信仰也一定稀里糊涂，因为神学无外乎是信仰的一种表达而已。 ...

老刘你对我们的神学还不够了解，多玛斯的神学是被作者鄙视为“稻草”的东西，不代表神学，说真的，我的信仰非常坚定，而且把繁复的信仰规条简化了，没那么多云山雾罩虚头巴脑的东西，“凡所有相皆是虚妄，若见诸相非相即见如来”，我只信赖天主。神学院的院长跟我开玩笑说：哲学就是把大家都懂的话搞得让人听不懂。而神学基本上也就是哲学的一种。

王公明

西安主教 发表于 2013-10-18 12:15
如果没有读懂多玛斯的著作，只能说在神学上是一个外行。

请问一下主教，在我们中国有没有神学上的内行，可否帮我介绍一个，或许我能找他提高一些，我认识姚神父，但他只是礼仪专家，还有别的人吗？

王公明

红茶 发表于 2013-10-18 12:28
神学家，信不信神是他们自己的事情。但神学家就是个人。我信神不是因为阅读了他们的著作。我担心，如果我 ...

对不起，没有看到你的帖子，也不知道你是那么神奇，你经验到了天主，从无神论飞跃了，而这是老刘没有的福气，老刘有知识，有理性，但没有福气。没办法。

出神入化

有自称基督徒（天主教友）的网友王公明在天主教学术论坛中发表的这篇主题帖文《多玛斯是基督信仰最大的敌人》，实在值得商榷。

敝人写了一篇短文就是对于该文有感而发的一个商榷：

《阿奎那的历史地位不容抹煞诋毁 》

http://bbs.chinacath.org/thread-16325-1-1.html
事实上，基督徒都众所周知：基督信仰的最大敌人并不是多玛斯（托马斯阿奎那），而是魔鬼撒殚及其思想体系（例如儒教这个撒殚教、某种魔鬼主义哲学）。

王公明

出神入化 发表于 2013-10-22 00:00
有自称基督徒（天主教友）的网友王公明在天主教学术论坛中发表的这篇主题帖文《多玛斯是基督信仰最大的敌人 ...

你真是想象力丰富，是不是有时连你自己都不禁赞叹，你能把道听途说的变成想象，而又把想象想象成事实，《道德经》说“信言不美，美言不信，善言不辨，辨言不善，知者不博，博者不知”我不知道你是知还是博，人怎能既不博又不知，却还……，最怕你这样了，你怪我谴责多玛斯，那就对了，因为他在不成熟的时候铸下了危害教会的恶果，回头也已来不及，而你现在，我劝你最好先修习内功，千万别学唐吉可德。
儒教何时成教，创始人是谁，国家的宗教管理里面有没有它，儒家学说竟成了撒旦教，魔鬼哲学，你是不怕风大闪了舌头，什么都敢想，什么都敢说，佩服，啊佩……服。

西安主教

我是非天主教的西安大公教会的主教，建议你读我们教会《教牧神学季刊》第十期，上面有些介绍。现代天主教里面有几位神学素养很出色的神父。

西安主教

王公明 发表于 2013-10-18 23:36
您是主教，对当前信仰的方式一定很感受很深，我们现在是在以法律寻求成义，还是因信德，或者连“以法律寻 ...

今天天主教里面，尤其是中国天主教，对托马斯有研究和领会的人不多，几乎没有。台湾天主教教会要好很多。

王公明

西安主教 发表于 2013-10-22 12:37
今天天主教里面，尤其是中国天主教，对托马斯有研究和领会的人不多，几乎没有。台湾天主教教会要好很多。 ...

我已读了几篇，还不错，但也有疑问，但我觉得那是在探讨信仰，追求真理，但愿我们能多做交流，虽然你是新教，但我们的圣经还有相近的，尤其是新约。

王公明

西安主教 发表于 2013-10-22 12:37
今天天主教里面，尤其是中国天主教，对托马斯有研究和领会的人不多，几乎没有。台湾天主教教会要好很多。 ...

或许台湾的教会会好一些，但我发现他们的信仰中士林哲学的味道太重，而信仰却肤浅。但与他们的接触不太多，不敢妄言。

西安主教

从神学开始，会有书生气；需要在教会牧养实践，才能去掉幼稚达到成熟。

如果一开始，就是盲目实践而无神学指导，结局一定非常不好。新教的灵恩运动就是一个失败的例子。

西安主教

王公明 发表于 2013-10-22 13:15
我已读了几篇，还不错，但也有疑问，但我觉得那是在探讨信仰，追求真理，但愿我们能多做交流，虽然你是新 ...

我们教会坚持继承1054一切的教会传统，接纳天主教天特会议以前的神学和教义，如阿奎那七大圣礼等，也认信改革宗的多特信条、比利时信条、威斯敏斯特修改版信条。

我们不是新教体系，因为我们拒绝马丁·路德的“唯独圣经、信徒皆祭司、因信称义”，因为他的解释违背圣经原则和大公教会传统。

小磨墨儿

王公明 发表于 2013-10-20 20:08
红茶的答复好极了，要有真信仰，最好别学神学，或者等你在圣经中已然坚定了信仰再为了当神父去学神学。 ...

公明，红茶，和我，三人行必有你们的老师。有从奇迹入教的有从圣经入教的，有从人生挫折入教的有从父母施洗入教的。从神学入教的，我反正没听过，出交背教裂教叛教的到不少！！！更多的是从神学角度攻击信仰、教会的人。所以说，武功先练正宗心法最要紧，有了根基之后再练九阴真经吧，而且不是每个人必须要练这个才能活命！！

王公明

小魔魔儿 发表于 2013-10-23 11:14
公明，红茶，和我，三人行必有你们的老师。有从奇迹入教的有从圣经入教的，有从人生挫折入教的有从父母施 ...

小磨说得好，神学如果能引人入教，我想，老刘也该有信仰了，他的神学哲学知识，我认为比那些修生还丰厚，信仰是内在的东西，内里没有，外在的东西进不去。深刻的祈祷，与天主交谈，内心的体验经验，是信仰的切实保证。但每个人对真理的认识都由于知识，由于福泽，由于角度，各有各的不同，而且我跟教友们常说：“没有任何一个人，能够在信仰方面给给人以任何帮助，不是你帮助了他，而是他的机缘到了，就如经上说的：“其实，阿颇罗算什么﹖保禄算什么﹖不过只是仆役，使你们获得信仰，每人照主所指派的而工作：“我栽种，阿颇罗浇灌，然而使之生长的，却是天主。 可见，栽种的不算什么，浇灌的也不算什么，只在那使之生长的天主”（格前3:5--7）

王公明

西安主教 发表于 2013-10-23 10:20
我们教会坚持继承1054一切的教会传统，接纳天主教天特会议以前的神学和教义，如阿奎那七大圣礼等，也认信 ...

从你的话里，我认为与天主的合一是很可能的，而且会对天主教的改革有一些促进，但是对于多玛斯的神学，你们还该再研究，为什么他在七件圣事只写下两件就放弃了，这是他在体验到天主之后，我们天主教把这称为“神视”，在我对“心经”的理解上这就是“行深波罗蜜多”时，就是那么一种状态，我想，你知道的。而后，说自己以前写的是稻草，从此再不续写。七件圣事，不是他的，而是他的秘书的。