由徐锦尧神父的“被迫害”想到……

王公明

本来有信仰的人在一起讨论信仰的事，心平气和的就不至于跑题，如果阴阳怪气的语言猥琐，那不是有信仰的人，也就没什么可谈的，他不要骂人，不要耍小聪明挖苦人，也就没什么？还王公公，谁是公公？
至于你所说的二位主教，我只是听说过，无缘相见，也不了解，我的任何选择都是瞎选，如果有可能，我愿意抽时间去看望他们，而政府给开出的是什么条件，磨磨可否给我透露点，也让我有所选择。

小磨墨儿

王公明 发表于 2013-10-26 15:16
本来有信仰的人在一起讨论信仰的事，心平气和的就不至于跑题，如果阴阳怪气的语言猥琐，那不是有信仰的人， ...

条件是加入爱国会。

王公明

小魔魔儿 发表于 2013-10-26 19:00
条件是加入爱国会。

我曾到过石家庄，我的一个朋友是赵县的，他跟我说，我也不知道我们到底是地上还是地下，地下说他们是地上的，而地上的说他们是地下的，我们是在中间飘着，不过他们的哪儿没有分裂，是什么就是什么，我也不知道他们是怎么做的，而在石家庄，太复杂了，神父与神父、神父与教友，教友与教友，太复杂了，令人心寒，荒凉。无牧之羊真是可怜，我还真不知道他们该怎么做，安树新主教的境况……，我们是在教难中啊。

迷糊

教宗方济各：爱人民和谦逊是执政者所必备的美德


（梵蒂冈电台讯）教宗方济各9月16日清晨在圣玛尔大之家的弥撒讲道中邀请信徒为执政者祈祷。他表示：爱人民和谦逊是执政者所必备的美德；而社会公民也不能不关心政治，尤其是天主教徒。

当天福音中的百夫长以谦逊和信赖恳求耶稣治愈自己的仆人；而圣保禄宗徒则写信给弟茂德，请他为有权位的人祈祷。教宗方济各的弥撒讲道从这两个事迹出发，“反思了执政者的服务工作”。教宗说，执政者“应该爱他的人民”，因为“不爱民的执政者，不能管理人民，最多只能使人民遵守纪律，维持秩序，但这不是管理”。

教宗说：“不爱民、不谦逊，就不能管理人民！每个人都应该从事管理的服务工作，应该自问这两个问题：‘我是否爱人民，从而更好地为他们服务？我是否谦逊地接纳众人的不同意见，从而选择更好的道路？’我们若不自问这两个问题，我们将不善管理。爱自己人民的执政者就是一个谦逊的人。”

一方面，圣保禄宗徒勉励教会的管理者为“一切有权位的人祈祷，为叫我们能度宁静平安的生活”；另一方面，社会公民也不能不关心政治。教宗说：“没有人可以说：‘这与我无关，他们才是执政者……’。不是的，我对他们的管理负有责任，我应该发挥自己的长处，尽力参与政治，为叫他们善于管理。《教会社会训导》说：政治是最高形式的爱德，因为它为公益服务。因此，我们不能洗手不干。所有人都应该尽一份力！”。

教宗接着说，我们习惯于只说执政者的坏话，议论他们的“不足之处”：“电视里的抨击不断，报纸上的批评不停……，总是说不好，总是在反对！”或许“执政者是一个罪人，如同达味王一样，但是我们应该以自己的见解、话语和纠正的建议，为执政者给予合作”，因为所有人都“应该参与公益！”“我们常听说：‘好天主教徒不参与政治’”，教宗强调：“这是不对的，这不是一条正确的路”。

事实上，“一个好天主教徒应该参与政治，提供自己最好的东西，好使执政者能够善于管理。但我们能为执政者提供的最好的东西是什么？是祈祷！是圣保禄宗徒所说的：‘为一切人，为众君王和一切有权位的人祈祷’。有人会说：‘神父，他是一个坏人，应该下地狱……’。‘你要为他祈祷，好使他善于管理，爱自己的人民，为人民服务，做谦逊的人！’还有人说：‘神父，我如何为这事祈祷呢？他是一个不正直的人……’。‘你要为他祈祷，好使他悔改！’这不是我说的，而是圣保禄宗徒说的，这是天主的圣言”。

教宗最后总结说：“我们要发挥自己的长处，提供想法、建议，但最好的是祈祷。让我们为执政者祈祷，好使他们善于管理我们，带领我们的祖国和民族不断前进，使世界存有和平与公益”。

迷糊

五、公民社会中的公权力
第四诫命令我们也要尊敬所有为了我们的好处，自天主领受对社会有权力的人。第四诫说明行使权力者，以及那由公权力受益者的责任。
公权力的义务
凡执行权力的人，应视之为一种服务。「谁愿意在你们中成为大的，就当作你们的仆役」(玛20:26)。在伦理上，行使权力的标准应是来自天主、本身合理和特定对象。没有人可以命令或制订违反人的尊严和自然律的事宜。
权力的行使旨在表明一个正确的价值等级，使众人更容易地运用自由和负起责任。当权者应明智地实行「分配的正义」，要依据每个人的需要和贡献，同时顾及彼此间的融洽和安宁。他们应该小心提防，勿使他们采用的规则和措施，导致个人的利益违反团体的利益。
政治权力应该尊重人的基本权利。政治权力应合乎人道地执行正义，尊重每个人的、特别是家庭的和受剥削者的权利。
在公益的大前提下，与公民资格相连的政治权利，可以，而且应该给与人民。如果没有合法和恰当的理由，政府不得中止该项权利。行使政治权利的目的，是为了促进国家和全人类的公益。

公民的义务
服从权威的人，应视他们的上司如同天主的代表，为天主所指派的天主财物的管家：「你们要为主的缘故，服从人立的一切制度。……你们要做自由的人，却不可做以自由为掩饰邪恶的人，但该做天主的仆人」(伯前2:13,16)。公民的忠诚合作包括合理指责的权利，有时甚至是一项责任，以指陈他们认为有损人的尊严和团体福利的措施。
公民的义务是与政府合作，在真理、正义、连带责任和自由的气氛下，给社会的福利作出贡献。爱国及服务国家是基於感恩责任，并由爱德而来。顺从合法当局和为公益服务，要求公民在政治团体生活里克尽己职。
对权威的服从和对公益的共同负责，在道德上要求国民尽纳税的义务、行使选举的权利以及保卫国家：
凡人应得的，你们要付清；该给谁完粮，就完粮；该给谁纳税，就纳税；该敬畏的，就敬畏；该尊敬的，就尊敬(罗13:7)。

基督徒居住在他们自己的国家内，但一如有住所的外国人。他们履行公民所有的义务，又如外国人承担所有的任务……。他们遵守所定的法律，而他们的生活方式却超越法律之上……。天主给他们指定的岗位是那麽高贵，不许他们擅离职守。

宗徒劝勉我们要为君王和所有掌权的人祈祷和感恩，「为叫我们能以全心的虔敬和端庄，度宁静平安的生活」(弟前2:2)。
资源富足的国家应尽其所能，接纳在本国无法找到安全与生活必需品的外国人。公权力应尊重自然权利，即把客人安置於接纳他们者的保护之下。
政府当局为了公义，得依据其权限，使移民权利的执行，隶属於不同的法定条件之下，尤其移民应尊重对接纳国应尽的义务。移民应怀着感激之情，尊重接纳国的物质和精神的遗产、遵守当地的法律，以及分担应尽的责任。

若执政当局发出的指令违反道德秩序的要求、人的基本权利、或福音的教导，公民依照良心有责任不予顺从。若执政当局的要求违反正直的良心，则在服务天主与服务政治团体的区分上，得到拒绝服从政府的理由。「凯撒的，就应归还凯撒；天主的就应归还天主」(玛22:21)。「听天主的命应胜过听人的命」(宗5:29)。
假如政府擅自越权、欺压国民，国民不应拒绝实践为促进公益的客观要求。然而，国民有权维护自身及其他国民的的权利，免受政府滥用权力的危害。不过应尊重自然律及福音原则所画定的界限。
抗拒政权的欺压不能合法地诉诸武力，除非下列五个条件同时具备：
一、基本权利的侵犯是确实的、严重的、长期的；
二、已经用尽了其他所有的方法；
三、不引起更恶劣的纷乱；
四、有成功希望的充分理由；
五、依情理说已看不出有更好的解决之道。
政治团体与教会
每一个制度由其对人及人之终向的看法，得到启发 (即使是隐约的)，而由此引申出判断的参考、价值的等级及行为的标准。大多数的社会团体，都以人贵於事作它们制度的参考。只有天主启示的宗教清楚地承认天主、造物主和救世主，是人的原始和终向。教会邀请执政者依照有关天主和人的真理所得到的启发，来衡量他们的判断与决定：
若社会无视这启发，或自鸣独立於天主之外而拒绝接受，势必将自作聪明，或借用一个意识型态，作为他们的依据和目标；而且，因为不许人们维护一个辨别善恶的客观标准，就把极权强加於人和其终向。这种现象或明目张胆地，或遮遮掩掩地，在历史上屡见不鲜。
教会，鉴於她的任务和她的管辖范围，与政治团体不作任何形式的混淆。教会同时是人具有超然特色的记号和保障。「教会尊重并鼓励国民的政治自由和责任」。
「在人的基本权利及人灵得救要求时」，教会基於其使命，有权「在政治的事件上，亦发表其道德判断。教会依照不同的时代及环境，只运用一切符合福音精神及公益的方法」。
撮要

迷糊

公教报是为民请愿，徐锦尧是为强权站台！

王公明

迷糊 发表于 2013-10-26 22:54
公教报是为民请愿，徐锦尧是为强权站台！

或许，但我以为是角度问题，我能理解徐神父的出发点，如果你改变一下角度，或许还有新的看法。希望我们能平静的探讨信仰的真谛，为自己也为天主的工程尽职尽责。

王公明

迷糊 发表于 2013-10-26 22:53
五、公民社会中的公权力
第四诫命令我们也要尊敬所有为了我们的好处，自天主领受对社会有权力的人。第四诫 ...

   关于政治，我相信你也了解，那是属世而不是属神的，在引文中也有基督的话“：「那么，凯撒的，就应归还凯撒；天主的，就应归还天主。」”（玛22:21）那么，什么是天主的呢？经上说：“我们所领受的，不是这世界的精神，而是出于天主的圣神，为使我们能明了天主所赐与我们的一切。”（格前2:12），而宗徒们是怎样对待属神与属世的呢：“于是十二宗徒召集众门徒说：「让我们放弃天主的圣言，而操管饮食，实在不相宜。所以，弟兄们！当从你们中检定七位有好声望，且充满圣神和智慧的人，派他们管这要务。至于我们，我们要专务祈祷，并为真道服役。」”（宗6:2--4），但无奈的是自从多玛斯的神学主政天主教，教宗就开始往政治家靠拢了，而朱利二世则是历史公认的杰出政治家，但却过着帝王的生活，他们不是为真道服务，而是……。

   教宗说要我们参与政治，主要是要执政者祈祷，《大学》说：“一家仁，一国兴仁；一家让，一国兴让；一人贪戾，一国作乱。其机如此，此谓一言偾事，一人定国。 尧舜帅天下以仁，而民从之。桀纣帅天下以暴，而民从之。其所令反其所好，而民不从”，可见执政者行正义与否的重要，但对于真正的信仰者来说，一切的外在环境都是平等，教会顺境会使福音传播广泛，但易于疏散，流于形式，而逆境则会激发人们对天主的依赖，对信仰的追求，我们不是说致命圣人的鲜血浇灌了信仰之花吗？

   在引文中有：“公民的义务：服从权威的人，应视他们的上司如同天主的代表，为天主所指派的天主财物的管家：「你们要为主的缘故，服从人立的一切制度。……你们要做自由的人，却不可做以自由为掩饰邪恶的人，但该做天主的仆人」(伯前2:13,16)。公民的忠诚合作包括合理指责的权利，有时甚至是一项责任，以指陈他们认为有损人的尊严和团体福利的措施。
公民的义务是与政府合作，在真理、正义、连带责任和自由的气氛下，给社会的福利作出贡献。爱国及服务国家是基於感恩责任，并由爱德而来。顺从合法当局和为公益服务，要求公民在政治团体生活里克尽己职。
对权威的服从和对公益的共同负责，在道德上要求国民尽纳税的义务、行使选举的权利以及保卫国家： 凡人应得的，你们要付清；该给谁完粮，就完粮；该给谁纳税，就纳税；该敬畏的，就敬畏；该尊敬的，就尊敬(罗13:7)。”不是也说明了一切吗？我们已没有什么分歧。

   我们信仰的目的是修德成圣，我们该安于各自的身份，努力成就我们得救的事。经上说：“各人在什么身份上蒙召，就该安于这身份。7:21 你是作奴隶蒙召的吗﹖你不要介意，而且即使你能成为自由人，你也宁要守住你原有的身份，7:22 因为作奴隶而在主内蒙召的，就是主所释放的人；同样，那有自由而蒙召的人，就是基督的奴隶。7:23 你们是用高价买来的，切不要做人的奴隶。7:24 弟兄们，各人在什么身份上蒙召，就在天主前安于这身份罢!”（格前7:20--24）

充占部

小魔魔儿 发表于 2013-10-23 21:00
不觉得受伤害啊你觉得我也忒脆弱了吗。论坛嘛可以说自己观点的。只是不人身攻击就好。不管书记还是神父都 ...

又拍书记马屁，呵呵。

充占部

王公明 发表于 2013-10-23 20:20
想到会伤害一些人，但没想到有你，虽然是为了对事，或许我有些对人了，有些过了。 ...

难免会有误伤。

evangels

徐锦尧神父逍遥的很，不用楼主担心。

充占部

evangels 发表于 2013-10-30 12:05
徐锦尧神父逍遥的很，不用楼主担心。

由王公公的“被逍遥”想到……

王公明

evangels 发表于 2013-10-30 12:05
徐锦尧神父逍遥的很，不用楼主担心。

逍遥是心宽，但背负恶意的指责，难得逍遥。

王公明

充占部 发表于 2013-10-30 16:23
由王公公的“被逍遥”想到……

你很喜欢拿名字做文章，那就谈谈你的吧：充不用多说，是冒充，而占部是不想让人知道你是靠“占卜”吃饭的，而且占卜也是冒充的吧，前段时间北京把一些以信息咨询之名行算命之实的冒充“占卜”取缔了，其中有没有你啊？

充占部

王公明 发表于 2013-10-30 18:25
逍遥是心宽，但背负恶意的指责，难得逍遥。

指责即迫害，呵呵。

充占部

王公明 发表于 2013-10-30 18:29
你很喜欢拿名字做文章，那就谈谈你的吧：充不用多说，是冒充，而占部是不想让人知道你是靠“占卜”吃饭的 ...

占部即占卜。哈哈！

充占部

王公明 发表于 2013-10-30 18:29
你很喜欢拿名字做文章，那就谈谈你的吧：充不用多说，是冒充，而占部是不想让人知道你是靠“占卜”吃饭的 ...

充不用多说，姓充而已。

充占部

充占部 发表于 2013-10-31 06:20
充不用多说，姓充而已。

精力充沛，经济充裕。

充占部

充占部 发表于 2013-10-31 06:09
指责即迫害，呵呵。

公明啊，你长点儿心吧！

王公明

充占部 发表于 2013-10-31 06:17
占部即占卜。哈哈！

学习红学，挖掘深意。