信理可以怀疑吗？

修公爵

      人类理性文明的进步就是从怀疑开始的，怀疑本身无任何问题，甚至值得褒奖。在言论自由的社会，一个人可以怀疑任何现有的学说。但这里有个尺度，就是对你怀疑的领域得略知一二。我不是举过那个例子吗，一个文盲，可以是良好国民，一个好的工人、农民、商贩，甚至可以成为发明家。但如果一个仅会算术的文盲今天置疑怀疑拉格朗日定理、明天说斐波那契是扯淡、后天叫嚣高斯函数是骗人的。那么这个文盲就有点不务正业。

      同理，神、哲学下属诸门类象什么古典哲学、士林哲学、圣经学、信理神学、伦理神学，哪一门学科不是在怀疑的基础之上，由神学家几百年甚至上千年的争论才有定论的？如果您有兴趣读荣休教宗本笃第十六的神学著作，就会发现他老人家的神学思想异常活泼、绝不是一个刻板的老学究。我学旧约圣经时师从方济各会会士傅和德神父，他老人家的《旧约背景》被我彻底翻烂。傅神父将整部旧约圣经庖丁解牛，完全以批判的目光去阅读旧约圣经文本（注意，我说的是“文本”，而非寓意、伦理、末世）。这种解经比中国基督新教复读机式的“圣经唯一”不知先进几百年。

     现在天主教在线每天都有人在质疑圣教会诸端信理。置疑，本是好事。但置疑者最起码得明白所怀疑的信理是什么吧？可以说，天主圣教训导的每句话都是经过教父们、圣师们上百年的探索、思考、辩护、护教而形成的。有的还经过大公会议三审定谳。形成信理后又经历了成百上千年的历史验证，最终成为智慧的结晶。而我们的怀疑者或者跟随中国基督教“残基们”人云亦云，或者靠他们中国式的思维模式来否定、怀疑圣教信理。论点哗众取宠、论据强词夺理、论证逻辑混乱。我感觉挺可笑。

      孔汉斯神父一辈子螳臂挡车、与教会唱反调，可他老人家好歹才高八斗、学富五车，粉丝成群啊，不也成为一代宗师吗？我还是那句话，如果没学好教会信理的基础知识，就先学个三年五载，再出来置疑、否定，也是正常的学问之道。

     最后，老夫含泪劝告：

     圣教会的教父们，象什么金口圣若望、圣亚达纳削、圣齐利禄、圣奥斯定、圣多玛斯阿奎那等应该比土鳖国基督教网站上的张牧师、李老师智商更高些！

     上帝的圣灵不光充满中国基督教会，应该也降临天主教的历届大公会议、普世主教会议！

     如果您不愿意读天主教的教理书籍，请您读三联书店出版的有关基督宗教的书籍比上基督教网站的时间多些，您会显得更有智慧！

王公明

   小修的帖子写得好，对所要论证的问题能说明白，论据也充分，论证的方式，态度语气都是以说服，探讨为目的。论坛就该这样。
   小修殷切的希望，我能理解，也表示感谢，不过我们是站在不同的角度来看问题的，黑格尔有一个辩题：“存在的就是合理的，合理的就是存在的”，我就说“教宗不会错误”这条信理，谁的话比主耶稣的还权威，而教宗就是三次背主教会磐石，执掌天堂钥匙的伯多禄。除去三次背主，还有给他的异象，他认为污秽的却是洁净的：“天主称为洁净的，你不可称为污秽”（宗10:15），还有：“但是，当刻法来到安提约基雅时，我当面反对了他，因为他有可责的地方。原来由雅各伯那里来了一些人，在他们未到以前，他惯常同外邦人一起吃饭；可是他们一来到了，他因怕那些受割损的人，就退避了，自己躲开。其余的犹太人也都跟他一起装假，以致连巴尔纳伯也受了他们的牵引而装假。 我一见他们的行为与福音的真理不合，就当着众人对刻法说：「你是犹太人，竟按照外邦人的方式，而不按照犹太人的方式过活，你怎么敢强迫外邦人犹太化呢﹖」”（迦2:11--14），还有割损的问题，这可以说是原则问题了，但又怎么样？天主亲自编导的就是告诉我们“教宗不会错误”是错误的。信仰若是靠这种强权维持，那不就是迷信吗？孔神父“一辈子螳臂当车”，无济于事，那只是冰冻三尺非一日之寒，大厦将倾独木难支，我们现代教会的信仰成了什么样，什么“解放神学”，“拉美神学”，“圣母神学”（圣母不是神，何来神学？）我们的圣召在哪里，那些圣召心里想的是什么？我在和他们深入的接触后，真是令人担忧，而且，你看看我的辩护词，其中那一条是害人的，是把人引向邪路的，我只是要把那些旁枝末节剔除，让信仰更直接，更符合基督的心意。
你看当今教会中最为重要的两点，圣母，炼狱、受到后世如此追捧的信理那些宗徒以及耶稣基督为什么不明明白白的告诉我们，哪怕稍加隐晦的说明也好，可是，没有啊，而有的恰恰相反，或许你对旧约理解深刻，但你若是把罗马书，哥林多前后书，迦拉达书，斐理伯书，厄弗所书背下来，反复的如切如磋，如琢如磨，或许你也会有新感觉，最大的兴趣是热爱。热爱天主，热爱圣经。

擦亮眼睛

对于教会发布的当信道理，近代是没有人能够推翻的，永远也不会的，像幼幼那样的自称“什么家”置疑怀疑，整证明是现代山寨货，这已经在这里证实了，一切所有的人类文化摞起来也推反不了一条天主教当信的道理，螳臂挡车 只是在为天主教效劳吧了。

自由

擦亮眼睛 发表于 2013-11-15 16:58
对于教会发布的当信道理，近代是没有人能够推翻的，永远也不会的，像幼幼那样的自称“什么家”置疑怀疑，整 ...

王公明正好
像幼幼那样

pipeorganse

怀疑又如何？你能改教理么？既然自己改变不了的，怀疑有何意义？吃饱了撑没事干，跟大婶跳广场舞一个德行。

长青天佑

王公明 发表于 2013-11-15 22:17
小修的帖子写得好，对所要论证的问题能说明白，论据也充分，论证的方式，态度语气都是以说服，探讨为目 ...

。。。。。。你看当今教会中最为重要的两点，圣母，炼狱、受到后世如此追捧的信理那些宗徒以及耶稣基督为什么不明明白白的告诉我们，哪怕稍加隐晦的说明也好，可是，没有啊，。。。。。。

说得好！我们现在的教理很多已经都不是宗徒初期的信仰了！

1:3 万有是藉着他（基督）而造成的；凡受造的，没有一样不是由他而造成的。
但是现在天主教教会中，口口声声说的、传的、念的不是基督，而是圣母玛利亚、圣母玛利亚、圣母玛利亚。。。。。。去朝圣，百分之90都是去圣母山！

长青天佑

大陆天主教朝圣地的现状及思考
时间：2010-05-03  来源：天主教在线  作者：刘志庆教授  
大陆的天主教朝圣地目前到底有多少，这是很难说清楚的。由于众所周知的原因，大陆各教区的主教（包括原来所谓的"地上教会"和"地下教会"）有多少？教区有多少？站在不同的立场则会有不同的参照标准，而法典规定"教区朝圣地应由地区教长批准" 。所以哪些朝圣地可以作为教区级朝圣地也就更不好掌握统一标准。事实上，目前教内教外也没有对此专门进行统计并发布统计报告，因此，朝圣地的数量暂时是很难统计清楚的。
为了解大陆天主教朝圣地的现状，从众多的朝圣地中间发现一些共性的信息，综览各朝圣地取得的经验、存在的问题及面临的困境，特别是为了让政府有关部门人员及教外其他人士了解朝圣地的存在与现状，笔者通过网络及其他传媒共收集了大陆27个朝圣地的资料，现归纳分析如下，仅供参考，以作省思。需要说明的是，这个统计只是笔者进行的一个粗略的统计，肯定会有遗漏和错讹，敬请谅解。
＋ 上海佘山"进教之佑圣母"朝圣地。国际朝圣地（上海教区），位于上海市松江县，朝圣节期为每年5月圣母月。"1844年，法国传教士来佘山察看，1863年在佘山购地造房，并在山顶建一六角亭供奉圣母像。此像为中国修士陆省三三访巴黎'得胜之佑圣母像'而绘，后改名为'进教之佑圣母'，奉为佘山的主保，从此便有'佘山圣母，进教之佑'之称。" "同治九年五月（1870年6月），'天津教案'发生。耶稣会会长谷振声为此到佘山圣母像前许愿，若'教难'平息，将在山顶建一教堂。"后来教难果然没有祸及江南教区，教区即在佘山建大堂以为纪念。"民国31年（1942年），罗马教皇庇护十二'敕封'佘山圣母大殿为乙级'圣殿'。""民国36年（1947年）5月，惠济良主教曾邀请黎培里（公使）和于斌（总主教）共同主持了教堂内'圣母抱小耶稣像'的加冕典礼。" 文革期间，佘山天主堂及附属宗教设施均遭到破坏或为其它所占用，1981年3月，上海市政府落实宗教政策，把佘山天主堂归还教会，上海教区将佘山朝圣地修缮一新。"2000年4月18日（星期二）上午十时正，在佘山圣母大殿前举行新铸佘山圣母像祝福典礼。典礼由上海教区金鲁贤主教主持"。"佘山山顶圣母像的恢复 是上海教区一件大快人心的事，将会给佘山朝圣活动带来无限的生机。" 2007年5月27日，教宗本笃十六世对中国教会发表牧函："亲爱的全体牧者及教友们，五月廿四日是敬礼荣福童贞玛利亚'进教之佑'的礼仪日。在上海的佘山圣母殿内，人们非常热诚地恭敬进教之佑圣母。未来，可把这日子定为全世界教友以祈祷，与中的教会联合在一起的时机。" 这是上海教区的光荣，也是中国天主教的光荣！2008年5月18日，教宗本笃十六世又亲撰《向佘山圣母诵》， 佘山圣母更是名誉海内外。
＋ 河北东闾"中华之后圣母"朝圣地。国家朝圣地（保定教区），位于河北省保定市清苑县东闾村，朝圣节期为每年5月圣母月。庚子年间，在东闾，教民和义和团民曾发生过激烈战斗。为了感谢圣母的庇护，1901年-1903年，遣使会神父主持在东闾村建成了一座哥特式大教堂、一所修女院和几所学校，并且加固了村子周围的工事，建起了4座坚固的门楼。义和团运动平息后，东闾村成为华北地区着名的圣母朝圣地。东闾的中华圣母像，"穿着中国皇后服饰，穿戴着珠翠金冠，坐在宝座上。小耶稣穿着中国太子服饰，云鞋锦袍，头戴金冠，站立在宝座左侧。""这张圣母像，后来在1924年在全国主教会议上被尊为中华圣母，流传到整个中国。"此后，每年到东闾朝圣的人很多，"据东闾本堂戴牧灵神甫于1931年报道，仅在这一年就有两万五千教友来东闾朝圣。"1937年，"教宗比约十一世在审阅了宗座驻华代表蔡宁主教呈递的《东闾朝圣汇报书》及《申请书》之后，批准东闾为中国的国家朝圣地。5月，蔡宁主教、周济世主教和易县监牧区马迪懦主教带领数千教徒前往东闾朝圣，并在东闾大教堂里，公布了教宗的圣谕。"1941年，东闾教堂被日军烧毁。朝圣活动随之停止。1992年重建新堂，此后，曾有一个短暂的时期恢复了若干朝圣活动，如圣体在东闾村街道游行，但不久后受到限制，仅能在圣堂院墙内举行。1996年，朝圣活动被禁止。 教会一直在向有关政府部门提出恢复东闾朝圣的请求。
＋ 山东尖山圣母朝圣地。济南教区朝圣地，位于山东省平阴县胡庄村。山顶上的圣母堂始建于1750年，堂为十字形，1889年改建。1927年被雷电击毁，1928年重建，是按法国露德圣母堂哥特式设计的。文革期间遭到严重破坏，只剩残墙断垣，但盛名犹存。1988开始筹建，1989年动工，1990年5月落成。朝圣节期为5月圣母月。"目前，平阴尖山圣母堂已成为平阴县的旅游景点"，是"我国北方重要的朝圣地"。
＋ 福州玫瑰山庄。福州教区朝圣地，位于福建神州长乐市古槐镇龙田村。"1993 年开始营建，1999 年经长乐市政府正式批准为宗教活动场所。经过8 年建设后，建成玄义圣母塑像、大堂、钦一斋、儒略书屋、趣园、仰止园等众多建筑，成为福建天主教敬礼圣母求赐修道圣召、教区共融合一的信仰场所，融宗教朝圣、文化交流、旅游观光、慈善事业为一体的社会服务中心。"
＋ 江苏青阳圣母朝圣地。上海教区朝圣地，位于江苏省无锡市青阳镇旌阳南路314号，每年5月圣母月为朝圣节期。"民国2年（1913）年建立青阳圣母主保堂，是江南教区规模最大的一座天主教堂，有可供3000人做'弥撒'的圣母大教堂和高36.6米的钟楼。"1939年被日军炸毁。"1990年，旅居台湾的本教区龚士荣神父回乡，在距原地南200米 ，运河东附近，购得土地十七亩三分。1992年9月10日，无锡市人民政府锡政发[1992]207号文件批示，同意恢复开放青阳天主教堂。1993年4月破土奠基，1994年5月1日落成开堂。" "时任南京教区牧职的刘元仁主教为万余位教友主祭着露天共祭大礼弥撒"，2002年"青阳圣母堂在八年的朝圣活动中 先后接纳海内外十多个国家及全国各地的朝圣者近万人次"。
＋ 吉林露德圣母山。吉林教区朝圣地，位于吉林省吉林市郊。"始建于1920年，由法籍神甫古若瑟购地兴建了圣母洞和教堂。洞内立有1.8米高的铸铁圣母站像，洞上面山上教堂为哥特式建筑"。"现今的露德圣母洞是1986年重修的，占地5万余平方米"，"洞的左上方立一圣龛，置圣母马利亚全身雕像。雕像高1.35米，重200余公斤，是法国露德本地所产一种特殊山石制作。雕像马利亚身着白色长裙，双手合十，右臂挎念珠，腰系兰带，头置巾帕，栩栩如生。""山上建有教堂，通体乳白色，主塔高20米，立柱修长，扶壁轻盈，花窗皆用彩色玻璃镶嵌，给人以一种神秘的天国幻觉。""露德圣母洞除有其固有的宗教功能外，已经成为人们休憩游赏的一处重要人文景观"。
＋ 浙江椒江圣母山。台州教区朝圣地，位于浙江省台州市椒江区。20世纪20年代，由首任华籍主教胡若山创建，文革期间被毁。20世纪80年代落实宗教政策，2000年10月7日，圣母玫瑰瞻礼日，台州教区举行由教区长徐吉伟神父主祭、郭天平神父、路峰神父共祭的大礼弥撒，庆祝朝圣地落成。
＋ 湖北沉垭十字山。襄樊教区朝圣地，位于湖北省襄樊市谷城县。"同治十二年（1873年），意大利籍传教士毕礼买下这片山地，并在山顶树起十字架。毕礼买下山地后，呈请罗马教皇恩准：'凡至玉皇顶朝拜十字架者可以全限大赦'。" "光绪二十一年（1895），将军坪陈立端率众推倒沉垭天主教堂十字架，县府派兵镇压，陈被处死。""光绪二十六年（1900）7月18日，谷城西山义和拳首领陈立国、陈立义兄弟率众进攻沉垭教堂，未能取胜，7月28日，他们又带领200多人，以土炮为号，勇猛攻打，南熙及众传教士逃走。之后，谷城当地群众民族主义情绪日益高涨，反教斗争不断进行，捣毁教堂，打击教士、教民的事件时有发生，这种状况一直到建国前外国教士全部撤走后才基本结束。"1968年圣堂被拆，1977年钟楼被拆。1978年以后，沉垭天主教堂重新恢复教务活动。"1982年，中共湖北省委发文通知：谷城县沉垭天主教堂为省重点开放的教堂之一。"1985年，沉垭天主教堂重新正式开堂，1987年，修缮并扩建圣堂。
＋ 四川西山圣母堂及十二宗徒广场。南充教区朝圣地，位于四川省南充市西山风景区，2000年6月建成，"6月3日天主教南充天主堂，近千名教友和神职人员举行了声势浩大、井然有序的， 迎圣母圣像上西山及十二宗徒广场落成庆典"。
＋ 内蒙古乌海市公乌素天主堂。巴盟教区朝圣地，位于内蒙古乌海市海南区公乌素镇。"2000年5月5日隆重举行了朝圣仪式，由13位神父举行了共祭弥撒，1000多人参加了弥撒圣祭。"
＋ 上海唐墓桥露德圣母堂。上海教区朝圣地，位于上海市浦东新区唐镇乡，1895年4月6日开始建堂，1897年建成，奉"露德圣母"为主保，1898年1月2日举行开堂典礼。"光绪二十九年（1903），教皇庇护十世对来此朝圣与'告解'、'领主'者颁赐'全大赦'。唐墓桥天主堂成为上海教区继佘山圣母大堂之后的第二个朝圣地。"文革期间被工厂占用并遭破坏。20世纪80年代归还。1991年重建，1992年10月11日，举行隆重的复堂典礼，金鲁贤主教主持大礼弥撒。"该堂不但可满足浦东地区天主教徒宗教生活需要，对在浦东工作的外侨天主教徒也提供了一个良好的宗教活动场所。"
＋ 上海傅家玫瑰圣母堂。上海教区朝圣地，位于上海市浦东新区浦东大道。1918年开始建堂，1920年建成。"1928年由罗马圣多明我总会批准该堂成为'朝圣母地'，并颁授'玫瑰经大赦'。至此，傅家玫瑰堂成为上海教区继佘山圣母大殿、唐墓桥露德圣母堂之后的第三大圣母朝圣地。" 1937年被日军击毁，抗战胜利后修复。文革期间被移作他用，钟楼被毁。1983年修复，1984年重建钟楼，"1985年10月7日（玫瑰圣母瞻礼日），张家树主教来堂举行大礼弥撒。" 朝圣节期为每年10月玫瑰月。
＋ 河北河间路德庄。沧州（献县）教区朝圣地，位于河北省河间市西留庄乡，奉露德圣母为主保。1998年，河北省政府批准路德庄的朝圣活动。2008年，沧州（献县）教区发起"5月，让我们来敬礼圣母"活动，从5月4日开始。沧州教区"李连贵主教、台湾新竹教区荣休刘献堂主教和50多位从各地赶来朝圣的神父一同举行圣母敬礼仪式和弥撒圣祭"。"今年在路德庄朝圣的人数比往年有所增加，粗略估计大约有12000多人。"
＋ 山西洪桐韩罗堰圣母山。洪桐教区朝圣地，位于山西省洪洞县城东，朝圣节期为5月圣母月。2002年５月１日至７日，"山西洪洞韩罗堰圣母山，迎来了成千上万的朝圣者。全国各地古槐后裔到大古槐树下寻根，同时到韩罗堰圣母山朝拜了圣母。"
＋ 江苏狼山露德圣母堂。海门教区朝圣地，位于江苏省南通市南郊狼山北麓闸桥。1925年始建一小堂，为了满足朝圣需要，1936年5月17日开工建新堂，朱开敏主教为新堂举行了奠基典礼。1937年5月9日，新堂落成，由朱开敏主教举行大礼弥撒。文革期间，被工厂占用。20世纪80年代落实宗教政策，教堂重新回归教会使用。1981年恢复朝圣，此后，将每年12月8日作为露德圣母堂本堂瞻礼。该堂现为南通市文物保护单位，也是南通市的一个旅游景点。目前露德圣母堂是苏北唯一的朝圣地。
＋ 山西洞儿沟七苦山圣母朝圣地。太原教区朝圣地，位于山西省太原市晋源区洞儿沟村。1924年始建。文革期间被毁。1992年重建，当时，教友们激情满怀，有诗为证："三十二年无堂日，激起教众奉献热，泥手泥脚挑重担，出钱出力多执着。"历时5年零9个月建成。 "每年八九月份，来此朝圣的各地教友络绎不绝，每年9月15日达到高潮，朝圣教友达2-3万人。"
＋ 山西阪泉山圣母朝圣地。太原教区朝圣地，位于山西省太原市阳曲县东南侯村乡。1897年，经意大利人方济各会士艾士杰主教（Mgr. Cregorius Crassi，1833-1900）批准，并依照罗马式的建筑风格进行设计、建造。"文革中一变而为颓垣断壁，扑到堂顶十字架，拆走堂顶木料，凡是能移动的器物一扫而光。把木刻的圣母态像，砍掉了头部，扔到山沟"。"文革期间，禁止教友山上朝圣，但屡禁不止，而且愈演愈烈。白天不让，夜间上山，朝拜圣母不断。"20世纪80年代落实宗教政策后，"政府终于体察民情，允许修复，还赞助两万元修复费用。1986年开始修复工程，1987年8月完工，"9月12日，太原教区张信主教和负责修复工程的李建唐等神父举行了隆重的奉献礼，参礼的教友达3万余人。在"圣母的几大节日，8月2日、8月15日、9月8日，和五月圣母月朝圣的教友更加络绎火爆。人数达两三万人"。
＋ 周至户县圣母山。周至教区朝圣地，位于陕西省户县。户县有东山、西山，东山乃圣母山，西山为十字山。圣母山源于1923年，由意籍代夏德主教始创。1946年在山上建土木结构圣堂3间。1966年圣堂被毁。1988年开始与政府多次交涉，1999年4月收回圣地权属。2000年重建，同年11月11日由杨广彦主教祝圣中华之母圣殿。
＋ 辽宁铁岭圣母山。辽宁教区朝圣地，位于辽宁省铁岭巿，1997年创建。2007年5月24日，"隆重举行盛大礼仪，纪念朝圣十周年。金沛献主教主持了隆重的庆典，由圣座批准祝圣的裴军民助理主教襄礼、近四十位教区司铎共祭。修女们与三千多名教友一同参与了纪念活动。
＋ 内蒙古磨子山圣母朝圣地。乌盟教区朝圣地，位于内蒙古乌兰察布市集宁区玫瑰营镇北，"是内蒙古最大的圣母朝圣地"，每年的8月2日为朝圣日。1900年左右，由比利时籍圣母圣心会凤神父在任时创立。"1906年由圣母圣心会比利时籍陶神父申请教廷备案，并获得教廷颁赐的博俊古辣大赦（Portiuncula），"1909年，建成一座宽8米，长25米的石堂，并将山上的一眼水泉祝圣为圣水泉。1958年圣母堂被毁。1980年恢复公开朝圣。"每年8月2日，朝圣者达数万人，近年来在5月份也有不少的教友来朝圣"。
＋ 重庆南岸慈母堂。重庆教区朝圣地，位于重庆市南岸区鸡冠石镇。建于1911年。该堂为罗马式建筑风格，总建筑面积约3420平方米，有房屋80余间，先后曾创办天主教大、中、小修院。"1939年夏，蒋介石偕夫人宋美龄曾来此参观，赞曰：真福地也。"文革期间部分建筑遭到破坏。20世纪80年代，宗教政策逐步落实，该堂成为重庆市南岸区唯一一座圣堂。2004年7月，重庆教区在此设立培训中心。
＋ 贵州徉何圣母山。安龙教区朝圣地，位于安龙县城西郊。"徉何圣母山与其他圣地的区别是山上没有圣堂，而她不同于其他圣地的是--山上有一巨大的石壁，在石壁的最上方有摩崖石刻圣母子像。圣母坐于中国式的祥云之上，怀抱小耶稣，圣母子像下端正中刻有'1917'，整个圣母子像及文字圈于双边圆形之内。在图案的下方从右至左横刻着'徉何母皇'四个大字，在'徉何母皇'的后面竖刻有'为我等祈'四个小字。"在圣母山的脚下有一个小村庄，原来建有安龙教区的小修道院--圣弥格修院，另有一个圣堂，现在已经落实归还给教会。
＋ 周至眉县十字山。周至教区朝圣地，位于陕西省眉县青化镇跑窝村秦岭山麓。1777年创建，当时，山陕教区主教纳大纳尔甘确定，每年5月3日的寻获十字架日与9月14日的光荣十字架瞻礼为朝圣日。清朝末年，眉县大旱，灾民聚集圣山逃税抗赋，官府发兵围剿，用大炮将山上的教会建筑夷为平地，因山上的弹坑随处可见，故又名为炮窝山。1932年，周至教区的刘一志神父主持重建。文革期间，十字山圣地又一次被毁。1984年归还教会管理，圣地再次恢复，每年前来朝圣的多达两三万人。 十字山是"西北地区最大的朝圣地"。
＋ 贵阳吾乐之缘圣母堂。贵阳教区朝圣地，位于贵阳市鹿冲关北。1901年有圣迹始建圣堂。1939年被日军炸毁。文革期间被工厂占用。 "吾乐之缘圣母大殿是贵阳出名的教友朝圣地，特别是每年的9月8日，圣母诞辰瞻礼。圣母大殿已被拆毁。朝圣聚会在从前修院的院子里举行。"
＋ 山西长治赵家岭圣母大殿。长治教区朝圣地，位于山西省长治市赵家岭。在本堂田神父的努力下，历经一年多，耗资70余万的新圣母大殿（原称圣母厅）落成，2007年11月21日举行祝圣典礼，以11月21日圣母献堂瞻礼为朝圣实节。
＋ 陕西凤翔风过山十字圣地。凤翔教区朝圣地，位于陕西省宝鸡市十字山。民国初即有圣迹，立有十字架，1938年始修十四苦路，1966年十字架被牧羊童烧毁，1980年重立十字架，1986年重修玫瑰路和十四苦路，2000年在十字架对面平整场地约800平方米。并修建有水池，可取圣水。又筑一共祭祭坛，供朝圣者举行圣祭之用。朝圣实节为每年的9月14日。
＋ 河南田家井圣母山。安阳教区朝圣地，位于河南省林县（今林州市）原康镇田家井村。下文有详细介绍，此处从略。
法典第1231条规定，"国家朝圣地应由主教团批准，国际朝圣地，应由圣座批准"。教内学者对此条的注释是，"教区朝圣地应由地区教长批准，国家朝圣地应由主教团批准，国际朝圣地应由圣座批准"。 按笔者的理解，上述27个朝圣地中，有国际朝圣地1个，国家朝圣地1个，而其他25个则均应为教区朝圣地。
从朝拜、敬礼的对象来分，上述27个朝圣地可粗略分为两大类型：一是以圣母玛利亚为主保的圣母朝圣地，一是以十字架等为主要朝拜对象的朝圣地，其中，圣母朝圣地有23处之多，这也是大陆朝圣地的特点之一，即以奉献于圣母玛利亚的朝圣地为多。究其原因乃是：我国的天主教会对圣母玛利亚有一种特别的虔诚和信仰，所以朝圣地中也以圣母朝圣地为多。大家对圣母玛亚的信仰，是因为她"是天主的母亲，参与了基督的奥迹，由于天主圣宠的举拔，她只在圣子以下，高出一切天神世人以上，所以理当受到教会特别的崇敬"，"信友们在一切危难急需中，都呼求投奔她的护佑"。 神学家们在论及梵二会议文献《教会的教义宪章》第八章《论基督及教会奥迹中的天主之母荣福童贞玛利亚》时，将其称为是"称赞玛利亚为光荣而甜蜜的典型"，这一思想也是"该宪章教义结构的巅峰"，"不但鼓励我们热心呼求圣母，而且劝勉我们照大公会议公布的纯正而富丽的篇章，表达我们对圣母的敬意"。
从目前能否正常朝圣来分，这些朝圣地大体上又可分为三个类型：
一是公开朝圣且有正面报道型。笔者划分此类朝圣地的标准有四条：第一，中国天主教爱国会主办的《中国天主教》上有该朝圣地的朝圣报道；第二，政府有关部门网站上有明确写明是天主教朝圣地；第三，政府有关部门有明确批准的文件；第四，省（市、自治区）一级的天主教两会有宣传报道。这些朝圣地有14个，分别是：上海佘山圣母朝圣地、山东尖山圣母朝圣地、福州玫瑰山庄、江苏青阳圣母朝圣地、吉林露德圣母山、浙江椒江圣母山、湖北沉垭十字山、四川西山圣母堂及十二宗徒广场、内蒙古乌海市公乌素天主堂、上海唐墓桥露德圣母堂、上海傅家玫瑰圣母堂、河北河间路德庄、山西洪桐韩罗堰圣母山、江苏狼山露德圣母堂等。尤其是由原福建省天主教教务委员会主任、福州教区主教郑长城1993年主持建造的福州玫瑰山庄，近年来朝圣异常火爆，也常常被作为中国落实宗教政策的典型对外报道。
二是朝圣活动不断但并"不合法"型。此类朝圣地指的是网络或其他媒体有明确报道，但目前受到政府严格限制，不准朝圣。此类朝圣地突出的有两个，即河北东闾"中华之后"朝圣地、河南田家井加尔默罗圣母朝圣地。不知是否巧合，这两个朝圣地都创建于庚子年之后，其圣堂的建造与义和团运动有直接关系。当然，第三种类型中有些也应属于这个类型，只不过是目前教会与政府的矛盾并未激化，暂时没有分到此类而已。
三是有公开集体朝圣活动没有受到太多限制型。除了前两个类型的朝圣地之外，其它均可暂列为此类，但很容易成为第二种类型，因为它们既没有政府允许朝圣的文件，又没有被中国天主教爱国会主办的媒体、政府有关部门的媒体明确承认是天主教朝圣地。此类朝圣地有11个，分别是：山西洞儿沟七苦山圣母朝圣地、山西阪泉山圣母朝圣地、周至户县圣母山、辽宁铁岭圣母山、内蒙古磨子山圣母朝圣地、重庆南岸慈母堂、贵州徉何圣母山、周至眉县十字山、贵阳吾乐之缘圣母堂、山西长治赵家岭圣母大殿、陕西凤翔风过山十字圣地等。
目前，大陆天主教朝圣地存在一种很奇特而不正常的现象。说它奇特意思是指，每年的朝圣节期，许多朝圣地人山人海，热闹非凡，如，上海佘山、山东平阴尖山、福州玫瑰山庄等，朝圣的声势和规模都很大，也可以见到许多相关的报道，但也有许多朝圣地实际上朝圣人数也很多，但并不见诸于政府的正面报道；说它不正常意思是指，只要有个别地方出现朝圣"狂热"，那么这些朝圣地很可能就会被划入第二种类型，公开朝圣也将由公开变为私下。东闾朝圣地、田家井圣母山都走过这样的路。
大陆目前并未任何组织和机构对朝圣地制定统一政策和规定，所以各教区的朝圣大多各自为政，一方面政府没有允许朝圣，特别是规定跨地区朝圣将被处罚，除佘山等少数朝圣地外，国家层面上并没有明确说哪些地方可以朝圣，哪些地方不能。但另一方面，只要朝圣没有形成群体性事件，或者没有和政府部门形成矛盾，即可相安无事，当地政府相关部门也不强硬禁止这些朝圣。对政府和教会而言，这只能是一种权宜之计，不能长久如此维持，否则将引发一系列的问题。

长青天佑

圣母山、圣母山、圣母山、圣母山、圣母山、圣母山、圣母山、圣母山、圣母山、圣母山。。。。。。。。。。。。。。

pipeorganse

长青天佑 发表于 2013-11-16 03:09
。。。。。。你看当今教会中最为重要的两点，圣母，炼狱、受到后世如此追捧的信理那些宗徒以及耶稣基督为 ...

你受誓反教洗脑了啦，哈哈，你研究过教理不？你有资格研究教理不？还不就是道听途说，听那个啥远志明忽悠？平日里学个翻墙也不好好到处逛逛，看那个啥功的媒体，忽悠得一塌糊涂，还以为自己掌握真理。嘿嘿。告诉你，就凭我们这些个论坛上混的，除了说三道四外，成不了任何正事，真理不存在于internet中。哈哈哈哈。

长青天佑

[申] 4:39 所以今日你该知道，且要牢记在心：天上地下，只有上主是天主，再没有别的神。
[申] 4:39 所以今日你该知道，且要牢记在心：天上地下，只有上主是天主，再没有别的神。
[申] 4:39 所以今日你该知道，且要牢记在心：天上地下，只有上主是天主，再没有别的神。

长青天佑

pipeorganse 发表于 2013-11-16 03:21
你受誓反教洗脑了啦，哈哈，你研究过教理不？你有资格研究教理不？还不就是道听途说，听那个啥远志明忽悠 ...

我确实被洗脑了，是圣神洗我的脑子了，感谢主赞美主哈利路亚！

修公爵

长青天佑 发表于 2013-11-16 03:17
大陆天主教朝圣地的现状及思考
时间：2010-05-03  来源：天主教在线  作者：刘志庆教授  
大陆的天主教朝 ...

天主教会还有更加宏伟的广州石室大教堂、北京宣武堂、王府井堂、西什库堂、天津西开堂、沈阳耶稣圣心堂、青岛圣弥厄尔堂等等。这些教堂气势之宏伟远在几座圣母山之上，你看不见？

修公爵

长青天佑 发表于 2013-11-16 03:09
。。。。。。你看当今教会中最为重要的两点，圣母，炼狱、受到后世如此追捧的信理那些宗徒以及耶稣基督为 ...

你到天主教会没人给你讲”爱天主在万有之上级爱人如己”、“悔改”、“爱”、“宽恕”，你只听到“圣母”、'“炼狱”？

修公爵

王公明 发表于 2013-11-15 22:17
小修的帖子写得好，对所要论证的问题能说明白，论据也充分，论证的方式，态度语气都是以说服，探讨为目 ...

如我在主题帖中所说的那样，你用百度、谷歌、搜狗，搜索一下“教宗不能有错”，弄明白这是怎么一码事，再发表质疑的帖子较好？

修公爵

王公明 发表于 2013-11-15 22:17
小修的帖子写得好，对所要论证的问题能说明白，论据也充分，论证的方式，态度语气都是以说服，探讨为目 ...

你看当今教会中最为重要的两点，圣母，炼狱
+++++++++++++++++++++
天呐，你到教会只听到这两个要点？
没听过爱天主在万有之上，没听过悔改，没听过宽恕？

王公明

修公爵 发表于 2013-11-16 06:59
你看当今教会中最为重要的两点，圣母，炼狱
+++++++++++++++++++++
天呐，你到教会只听到这两个要点？

小修，我们不要谈大道理，若我说我们的信仰是要我们追求成圣，但如何成圣的问题，成圣是在天堂与耶稣基督同享福乐，但什么样的人能享受，是不是只要领洗不犯违反圣神的罪，就可以了，以法律甚至不以法律寻求成义，都可以，我说的这两点，是在具体实施中的要点。你说是不是？

王公明

长青天佑 发表于 2013-11-16 03:09
。。。。。。你看当今教会中最为重要的两点，圣母，炼狱、受到后世如此追捧的信理那些宗徒以及耶稣基督为 ...

感谢天主，有人理解，我们有同样的认识，同样对教会有忧患意识，但那些把基督钉死，想把保禄砸死的人不这样认为，他们不是不热心（因为那些冷淡的，根本就不关心这些事），而是盲目热心，经上说的真好：“因为我的人民犯了双重的罪恶：他们离弃了我这活水的泉源，却给自己掘了蓄水池，不能蓄水的漏水池。”（耶2:13）。天主所最为嫉恨的就是拜偶像——凡被造之物都可以成为偶像，即便是给天主造像（那是在亵渎天主），天主没有那么丑陋。我们的教会已经沦落成了一个偶像的崇拜，只是按日子或者，今天是谁，明天是谁……，但经上说：“为此，不要让任何人在饮食上，或在节期或月朔或安息日等事上，对你们有所规定。这一切原是未来事物的阴影，至于实体乃是基督。”（哥2:16--17）。只要我们注目于天主的圣言，就能看清那些不合天主心意的事端，只是可惜了天主的教会，可惜了有心追求真理的天主教友，可惜了圣经。但有了认识的人，就会成为“教会”的敌人，就“将要”成为“教会”的敌人，为我叫好，你会受到无端的指责，我已经习惯。在主内祝福你，祝你平安喜乐。

王公明

修公爵 发表于 2013-11-16 06:55
你到天主教会没人给你讲”爱天主在万有之上级爱人如己”、“悔改”、“爱”、“宽恕”，你只听到“圣母” ...

小修，爱天主在万有之上，你能做到吗？只有追求成圣的人，只有渗透了生死的人，只有自认在天主前因法律而死于法律的人，只有欠了天主的债，无法还清的人只有：“戒绝了一切可耻的隐瞒行为，不以狡猾行事，也不变通天主的道理，只是借着显示真理，在天主前将我们自己举荐于众人的良心。”（格后4:2）的人，才是爱天主在万有之上的人，那些靠许愿还愿，贪求世界物质的人，只是可怜的迷信者。，你不应该成为这样的人。

王公明

长青天佑 发表于 2013-11-16 03:32
我确实被洗脑了，是圣神洗我的脑子了，感谢主赞美主哈利路亚！

这脑洗的真好，但愿有更多的人，能把信仰的中心从教会，圣母的身上转到为人类担荷罪愆，死而复活的耶稣基督身上，因为圣经中明白的告诉我们：“因为天主只有一个，在天主与人之间的中保也只有一个，就是降生成人的基督耶稣，”（弟前2:5）。我就是为此才留在天主教，甘心被人辱骂斥责，若是“自了汉”早就猫起来独享安乐了。我想我也带着责任，因为我欠债，欠了天主的债，我理解保禄的心态：“我若传福音，原没有什么可夸耀的，因为这是我不得已的事；我若不传福音，我就有祸了。
”（格前9:16）

王公明

pipeorganse 发表于 2013-11-15 23:54
怀疑又如何？你能改教理么？既然自己改变不了的，怀疑有何意义？吃饱了撑没事干，跟大婶跳广场舞一个德行。 ...

大婶是搞音乐的，别人吹了笛，你就跳舞，别人唱了哀歌你就捶胸，但我不一样。我也起舞，也捶胸，但他们是闻教会之音，我是听从天主的圣言，看达味受圣神感动，在众人前赤裸跳舞，歌颂赞美主，我也唱：“当圣神在我心，我要赞美主，像当年的达味王……”，我捶胸是看到那些听从天主的召唤，追求真理的人，却被人为的迷雾所笼罩，白白得了恩赐，白白受了苦。