日出西方:太阳原本从西方升起

出神入化

出神入化 发表于 2013-11-20 19:17
所以，在敝人看来，《旧约》所记述的太阳静止不动、日冕的影子向后退十度一类的说法，不过是附会属人的感 ...

耶稣基督作为上主，他是创造万有的创造主，他当然知道如何干预其所创造的万有之正常运行法则。例如，耶稣说了一句话，就立刻使风浪平静了，就使寡妇的儿子复活了。

所以，上主成全了人的祈祷而使太阳看起来静止不动，或者使日冕的影子后退十度这类《旧约》的说法或记述，应该说是具有可能性、可行性和可信性的。

出神入化

出神入化 发表于 2013-11-20 19:24
耶稣基督作为上主，他是创造万有的创造主，他当然知道如何干预其所创造的万有之正常运行法则。例如，耶稣 ...

例如，当上主喜悦并应允了约书亚（若苏厄）的祈祷，就使太阳静止不动（准确的说法是“太阳看起来静止不动”）。

根据“日心说”（“太阳中心说”），在上述的这个特别时刻后特殊时候，既然太阳相对于地球而言一直都是不动的中心，那么如何能够使得太阳看起来与平时不一样了呢？无疑是地球不再自传或改变了自传的方向，而且地球在围绕太阳公转的时候一直是以约书亚（若苏厄）距离太阳的最短直线距离来运行的。

出神入化

在敝人看来，在大洪水之后，太阳每天都是从地球的东方升起、而不是从地球的西方升起，所以地球上的东方人无疑要比地球上的西方人要比较早熟早慧。这就是为什么所谓“四大文明古国”（古埃及、古巴比伦、古印度、古中国）都是东方国家而非西方国家的最基本的原因所在。


但东方人虽然早熟早慧，但一定会由此而发生骄傲自大、并因此而自满或停滞不前的结局。而西方人因为一开始在智慧方面比较晚熟，所以比较谦虚而能够虚心地学习东方文明，尤其是虚心地接受了产生于中东的基督宗教，并在近代之初将基督宗教与古希腊理性哲学进行了很好的结合，所以引发了人类现代化文明时代。

出神入化

出神入化 发表于 2013-11-20 19:37
在敝人看来，在大洪水之后，太阳每天都是从地球的东方升起、而不是从地球的西方升起，所以地球上的东方人无 ...

那么，人类文明的发展是否会如同有的专家学者所说的那样子“三十年河东，三十年河西”一般地风水轮流转呢？例如，季羡林就曾经说过：中国文化与西方文化就如同“三十年河东，三十年河西”一般地风水轮流转。还有些人扬言说二十一世纪是中国的世纪，是中国文化的世纪。


但恐怕未必就是上述那种循环史观。因为历史是上主的旨意之贯彻的过程，哪个国家、哪个民族能够真心地归顺上主圣道，那个国家、那个民族就比较能够蒸蒸日上。而那种悖逆上主圣道，甚至想要自立为上主的国家或民族，最后一定是得不偿失的。因为，上主就是真理与正义的本体，真理与正义都在上主及其圣道之中。

出神入化

总之，基督徒和基督教会在现代科学发展的时代，在解经时理应有一个在最基本的科学方面要符合的基本意识。尽管上主的神迹本身往往是以反科学的形式出现的。只有当以科学解释不了的时候，才要最后诉诸于上主的意志或主权。

出神入化

小魔魔儿 发表于 2013-11-17 20:07
嘻嘻，显然你是看我的帖子高点击率羡慕嫉妒恨哪。太阳从哪边出来不需要另贴了，对于一个转向的人来说，哪 ...

从这个论坛的首页看到了你所写的主题帖文的标题“圣母是我妈，你别欺负她！！”——真有你的哈！圣母是你妈？！难道圣母是你排他性地私有的吗？难道如此说来你与耶稣基督就是小弟与长兄之间的关系了吧？敝人怎么看你好像洪秀全当年的那个逻辑呢？
欺负圣母的人是谁？难道不就是你总跟着他屁股后面起哄或当其帮凶的那位王公明吗？

出神入化

小魔魔儿 发表于 2013-11-17 20:07
嘻嘻，显然你是看我的帖子高点击率羡慕嫉妒恨哪。太阳从哪边出来不需要另贴了，对于一个转向的人来说，哪 ...

敝人根本就不会对于你的帖子高点击率有什么羡慕嫉妒恨的。你所写的那类东东之风格，敝人根本不欣赏、不感兴趣的。

同时，敝人并不认为那些点击率高的主题帖文就一定有价值，更不认为那些点击率低的主题帖文就一定没有价值。敝人对于自己所写的主题帖文之价值，还是非常自信的。

拨云见日

这位基督徒兄弟，你是不是学问太高而过于自命不凡了吧！？太阳能够从西方升起来？！如果在天主所创造的宇宙历史上真的有过太阳从西边升起的很长历史时代的话，那么圣经一定会记载的！既然连圣经都没有记载这么重大的变故，那么你所推论的结论应该是不足信的。

出神入化

拨云见日 发表于 2013-12-1 12:40
这位基督徒兄弟，你是不是学问太高而过于自命不凡了吧！？太阳能够从西方升起来？！如果在天主所创造的宇宙 ...

这位弟兄您好！您所提的问题很好，您的质疑精神非常可嘉。敝人对于你所提的这个问题也不是没有考虑过，现简单地回复您如下：

1、《旧约》前五卷被称为“梅瑟五书”（“摩西五经”），梅瑟（摩西）在受圣神（圣灵）启示感动而写出“梅瑟五书”（ “摩西五经”，含“创世纪”）的时候，比较晚近（应该是在最近一万年之内），而且梅瑟（ 摩西）更没有直接亲自地见证过上主的创造圣工，也没有亲自经历过大洪水及其在敝人看来的太阳原本从西方升起的历史事实，所以，摩西也就不可能记载这件属于宇宙大的变故的事体。年代太久远了。

2、但作为人类发源地的非洲中的埃及这个人类四大文明古国中的老大而论，其寺庙内的祭司喜欢观测并记录天象的变化，而将这种太阳原本从西方升起的历史事实予以记载，是有可能的。而柏拉图曾经游学于埃及，与埃及寺庙的祭司关系很好。更何况，因为在古代世界，祭司阶层是比较具有文化学识的那类人。

3、上主以其圣神（圣灵）启示感动其所拣选的仆人众先知来写作《圣经》，但上主欲要启示感动那些先知的程度、范围、方面、方式都是不同的，也都是在上主看来属于有益于世人的。那些在上主看来并不是属于非常必要的事情或问题，上主就不予以直接启示了。

4、那么，敝人在基督内所推论出来的太阳原本从西方升起的结论性说法本身，是否一定是历史事实呢？如何看待敝人的这个说法呢？这就涉及到属灵异象（神视）与肉眼所见、理性逻辑之间的区别了。即言之，属灵的事物不是肉眼所见或理性逻辑所能够完全弄明白、理解或看清楚的。


5、正如圣师阿奎那所言：在属灵事物方面哪怕是微弱的见识都要比在属世方面极大的见识都更有价值。所以，请你不要以《圣经》没有记载敝人的这个说法为借口，或者以你的肉眼和理性而论难以理解来作为根据，来完全地否定那些你所不赞同、感到不足信的说法或结论。这就如同天堂、地狱、炼狱、永生、永死等属灵的事物一样，主要是倚靠人的信心，而不是凭借眼见或理性或历史记载。


6、《圣经》本身没有直接记载，但却能够通过神学总结和圣神（圣灵）启示的方式而厘定的教理，在天主教中是有不少的，例如“三位一体”、“圣母诸端教理”、“炼狱教理”。但我们天主教友不能够以《圣经》没有直接地记载某个教理就予以否定的。

不知道敝人的上述回复是否能够令您满意。

出神入化

拨云见日 发表于 2013-12-1 12:40
这位基督徒兄弟，你是不是学问太高而过于自命不凡了吧！？太阳能够从西方升起来？！如果在天主所创造的宇宙 ...

另外，敝人要提示这位主内弟兄的是，一个基督徒在属灵见识方面的长阔高深与短窄低浅，与其学问高低尽管不存在着绝对的正相关的关系，但还是存在着很大的相关性的。例如，梅瑟（摩西）如果不是从小就为埃及法老女儿所收养，并自小就开始在埃及王宫享受到非常好的教育而懂得许多学问的话，那么他是不太可能为上主所拣选重用而带领上主所宠爱的民族以色列人出埃及的，也不太可能撰写出“梅瑟五书”（“摩西五经”）的。
再如宗徒保禄（使徒保罗）的例子，如果他不是曾经受教于当时犹太教非常有学问的著名法学士（教法师）加玛里耳（迦玛列）门下而成为其高足、比较富有学问的话，复活后的上主耶稣基督也不会拣选他使他成为外邦人的宗徒（使徒）、将福音传到欧亚非三大洲，并以圣神（圣灵）启示他而使他能够写出《新约》的过半属篇卷的。至于基督宗教教会历史上的那些神学家、圣师们就更是如此了，例如奥斯定（奥古斯丁）、托马斯.阿奎那，都是非常具有渊博的学问或知识的。

所以，请您不要以为知识学问就一定是无益于人的灵魂的，并不是这个样子的。
当然了，知识、学问、文才本身如果不能够用来为上主真理正道进行辩护、阐发、服膺的话，并没有什么大的价值或用处的。但是，富有知识、学问、文才的人如果能够自觉地用来为上主真理正道进行辩护、阐发、服膺的话，那么就具有大的价值或用处了。
某些基督徒和基督教会往往将知识学问与属灵光景完全地对立起来，甚至将这种人为的对立当成了打击、排斥贤能之士的漂流借口，从而为某些教会既得势力者搞那种武大郎开店一类的鬼把戏打开了方便之门，而一般的基督徒还被蒙在鼓里而不自知。


当然，敝人这样说，并不是强调或暗示敝人具有多么高深的学问、知识或文才，更不是强调或暗示敝人自命不凡，因为敝人之所以能够具有一些属灵方面的见识完全都是上主圣神的赠与或恩赐，是上主曾经藉着某种经历、环境所给以的造就，而敝人不过是听从了上主的使用和召叫而已，为上主做了一点微不足道的圣工而已。 更何况，敝人尽管刻意在这方面努力，但因为并没有机会直接得到地下教会的牧养，所以在看法方面就难免有缺失之处啊。希望你能够直言不讳地指出来。