基督徒对无神论学者谈真正哲学

出神入化

基督徒对无神论学者谈真正哲学

作者：出神入化

无神论宗教学者刘幼民以“吾从周”网名对于敝人（以下以“出神入化”代指）所写作、发表在天主教在线网站的天主教学术论坛中的主题文章《梵蒂冈国歌使用天主经或信经如何？》进行了商榷，相互间就哲学进行了讨论和发挥。在此单独整理出来，希望能够借此抛砖引玉，进而使中国基督徒能够深入地认识到基督耶稣神道天理就是真正的哲学，就是唯一科学的哲学体现。

“吾从周”回复“出神入化”说：

教宗进行曲歌词不错，有天主教的特点。

“出神入化”回复“吾从周”说：

“教宗进行曲”的确是歌词不错，颇有天主教的特点。

但基督徒谈论事情，仅仅是一般意义上的“不错”、“好”（GOOD）、“较好”(BETTER)，恐怕还远远不够的；而是应该追求最好(BEST)、极致。

而这大概也是基督徒与非基督徒的异教徒和无神论者、不可知论者的一个重要区别吧。所以，古往今来的基督徒群体中涌现出来许多在各个不同专业方面做到了堪称人间极致状态或巅峰境界的哲学家、政治家、科学家、技术家、艺术家、音乐家（包括上述pipeorganse 姊妹所例举的古诺这位音乐家）。

“吾从周”又回复“出神入化”说：

孩子，仁者见仁智者见智，“教宗进行曲”是基督教的好歌，与天主经或信经各有自己的特点。

“出神入化”两次回复“吾从周”说：

（1）

世人往往喜欢说“仁者见仁智者见智”，但问题是在什么意义或何种程度上的“仁者”或“智者”。

基督徒在谈论“仁者”或“智者”时的所指，仅有一位，那就是上主耶稣基督是唯一的“仁者”或“智者”。

如果使用柏拉图理念论哲学的说法，就是惟有上主耶稣基督才是“仁者”或“智者”的理念或本体，其他一切（包括教宗、神学家乃至圣师、圣徒）都不过是现象，都不过是上主耶稣基督这位唯一的“仁者”或“智者”的理念或本体的不完美的体现（分有和摹仿）而已。

（2）

同时，当世人引用“仁者见仁智者见智”这句俗语时，往往表达了某种相对主义的观念。

但基督徒所诉诸并推崇的则是绝对主义的观念。

事实上，不仅是基督徒，而且真正的哲学家也大都是诉诸并推崇绝对主义或决定论的观念，包括马克思、恩格斯亦然。

而那种喜欢使用“仁者见仁智者见智”这句俗语的人，应该说他们对于何谓真正的“仁者”或“智者”根本就不晓得，对于何谓真正的“仁”或“智”根本就不懂得的。所以，他们为了掩盖他们的无知，并以退为进地虚张声势，也就只能够诉诸于相对主义的说法或说辞：“仁者见仁智者见智”。

你一个自谓哲学家或被誉为懂得哲学的无神论学者，难道在言谈话语中也是诉诸于那种所谓的 “仁者见仁智者见智”作为证据或根据吗？

“吾从周”就“出神入化”上述第二次的回复（2）而做的回复：

你知道什么才是哲学？就是二元分割吗？就是逻辑的格式塔吗？真正的哲学，就是在光天化日之下，打着灯笼寻找人的行踪。明白吗？马哲教师。

“出神入化”回复“吾从周”说：

这位无神论学者先生，你好像有些沉不住气而动了情绪或火气了啊。你还弄出了一个敝人所没有见识过的“逻辑的格式塔”新名词。

敝人不知道“什么才是哲学”，但敝人懂得“基督圣训就是真正的哲学”！基督圣训作为真正的哲学，当然不是世人所谓的二元分割或逻辑的格式塔了。

因为基督作为上主是完全能够超越时间、空间的限制的，所以在上主基督那里一切都是透亮的，都是一元的，都是如同“光天化日”的澄明状态的，因为他是创造主、运行主、救赎主、审判主，是宇宙之王，更是唯一真正的哲学家。

而世上所谓哲学家通常所谓的二元分割或二元论、以及逻辑的格式塔，只不过是那些所谓的哲学家们作为人所必然具有的局限性所使然而已，因为属人哲学家都不能够超越时间、空间，既然他们不能够超越时间、空间，所以他们看一切事情的时候就只能二元化地分割，就只能诉诸于逻辑的格式塔。

至于你所谓的高论：“真正的哲学，就是在光天化日之下，打着灯笼寻找人的行踪。”————你所说的似乎很有见识、很是俏皮，但你以及任何一个所谓的哲学家，能够总是出于“光天化日之下”的澄明透亮的智识境界或德性状态吗？如果你的回答是否定的话，那么你就得承认，你所谓的“真正的哲学”不过就是“真正的伪哲学”或“虚假的哲学”罢了。

更何况，既然你说“真正的哲学就是在光天化日之下打着灯笼寻找人的行踪”，那么就已经说明或暗示了你所谓的“真正的哲学”不是真正的哲学，因为既然是在光天化日之下还需要打着灯笼吗？！难道你是要提议世人应该脱了裤子放屁不成吗？！

事实上，除了全知全能至善至尊的上主之外，没有一个人（无论是哲学家、科学家、道德家、宗教家、神学家、政治家）能够一生始终处于无论是在道德、良知、知识、经验等任何方面都总是澄明透亮的光天化日之下，而总是处于不够完美的无知、后悔、虚妄、虚假的状态之中。所以，所谓的哲学家只不过是如同苏格拉底所说的那样是从洞穴中爬出来见到了少许阳光的人而已，包括尼采也自能是如此自谓而已。

你看看你这位无神论学者比苏格拉底、尼采能够高明多少呢？！

“吾从周”又回复“出神入化”说：

马教，你还说对了一点，真正的哲学，是在光天化日之下还需要打着灯笼寻找人的踪迹，是有点脱了裤子放屁的感觉。为什么要脱了裤子放屁？那是因为屁捂在用宗教、政治、学问制造成的裤子里出不来，就熏臭了躲在裤子里的那个“人”。真正的哲学，脱掉你的裤子，才能发现那个在光天化日之下隐而不显的真人。

“出神入化”接下来两次回复“吾从周”：

（1）

你需要将“宗教”、“政治”、“学问”中的每一个本身都要好好地进行仔细地划分和分别。

那种偶像崇拜性质的宗教、那种属人的政治、那种世俗小学一类的属人性质的学问，应该说都是遮蔽真理、真知识的东东。

但基督圣经、天国君王、上主智慧则不是一般世人所谓的宗教、政治或学问。

（2）

你根本没有理解敝人回复帖子所表达的意思：敝人认为具有沉重肉身的人不可能真正地生活在光天化日之下，亦即不可能生活在真理、正义之中。

所以，你即使是摆脱了你所说的那种遮蔽了真理与正义的宗教、政治、学问一类的遮蔽物，你也不可能生活在光天化日之下的。

那么，世人如何才能够获得真正的哲学，如何才能够生活在真正的哲学之指导之下呢？真是“踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫”：只需要信仰基督就可以了，因为在基督内隐藏着一切智慧和知识、真理、正义、美善。

基督宗教神学家、圣师奥古斯丁（奥斯定）说：基督宗教是真正的哲学。敝人非常认同他的说法，并有许多感悟和领受：基督宗教经典《圣经》对于世界的本原和人生的终极价值都给予了无出其右、极为澄明透彻的定论和启示，耶稣基督对于“我是谁？我从哪里来？我到哪里去？”一类哲学问题给予了最为具有说服力的回答。基督宗教神道主义作为真正的哲学，不仅解释世界，而且更注重改造世界，不仅改造世界，而且更强调在改造世界之前首先要改造基督徒自己的世界观和方法论。等等。

2013-11-21早整理

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出神入化 发表于 2013-11-22 10:13
难道信神的道就不能够有历史知识吗？！难道历史知识中最主要、最核心的内容或指向不就是神的道吗？！更何 ...

了解历史并不是用来显耀自己，而是为了更好地遵行神的道，从你的言论中你已经在迷惑人了，你不但没有遵行神的道，而是用你的谬论与主耶稣基督的道背离，你不觉得可怜，可恨与可悲吗？不要以为你有三寸不烂之舌，说出来的谬理就是真理了，其实你一点真理都没有，只能自己迷惑自己了。

出神入化

国内外许多哲学专业的专家学者都认为：中国传统文化不是真正的哲学。


那么，真正的哲学是什么样的呢？何谓真正的哲学呢？其答案可以说莫衷一是、众说纷纭。


但基督徒之所以为基督徒，其中重要的标志之一就是：惟有基督宗教所信望爱的神道天理才是真正的哲学！

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出神入化 发表于 2013-11-21 07:13
国内外许多哲学专业的专家学者都认为：中国传统文化不是真正的哲学。

你信的是神的道还是历史知识？神定人的归宿是根据什么定的？你知道吗？

出神入化

..... 发表于 2013-11-21 11:15
你信的是神的道还是历史知识？神定人的归宿是根据什么定的？你知道吗？ ...

难道信神的道就不能够有历史知识吗？！难道历史知识中最主要、最核心的内容或指向不就是神的道吗？！更何况，历史就是关于神的故事呢。

出神入化

..... 发表于 2013-11-21 11:15
你信的是神的道还是历史知识？神定人的归宿是根据什么定的？你知道吗？ ...

你如果认为你这样子质疑或质问敝人是比较智慧的做法的话，那么就请你先去质疑或质问圣师奥斯定（奥古斯丁）吧：因为圣师奥斯定（奥古斯丁）最先明确地提出并强调了“基督宗教是真正的哲学”的观点。

出神入化

..... 发表于 2013-11-21 11:15
你信的是神的道还是历史知识？神定人的归宿是根据什么定的？你知道吗？ ...

基督徒和基督教会必须在理性领域、哲学领域、科学领域、历史领域等各个方面掌握话语权阵地，而不是拱手让给异教徒、唯物主义无神论者和不可知论者。上主既然是真理与正义的本体，自然就不害怕任何异己者的质疑或辩难。假如上主没有能够经得起任何异己者的质疑或辩难，那么恐怕就不成其为上主了哈。

难道某些基督徒是害怕自己的基督信仰被外邦人驳斥得体无完肤、因而不敢去据理力争或者息事宁人地做好好先生吗？！

出神入化

..... 发表于 2013-11-21 11:15
你信的是神的道还是历史知识？神定人的归宿是根据什么定的？你知道吗？ ...

某些敌挡基督的人，某些在基督信仰方面比较狭隘肤浅薄弱的人，某些信主时间不长、因而比较极端化的人，某些孤陋寡闻因而少见多怪的人，往往会人为地、狭隘地将基督信仰局限于一个非常小的圈子或领域，而把其他许多领域都拱手让给了非基督徒的外邦人。如果他们中的一些人是出于无知的话，那么他们还是值得原谅的；但如果他们中有一些人是出于明知故犯地违背上主神道并敌挡基督的话，那么他们是否恐怕就会为上主所另眼相看相待了吧？

出神入化

..... 发表于 2013-11-21 11:15
你信的是神的道还是历史知识？神定人的归宿是根据什么定的？你知道吗？ ...

神定人的归宿就在于，既在道德和信仰方面根据不同人的悔改态度和内心诚实，也在能力水平方面根本不同的基督徒是否为去尽到自己的本分——那种有水平、有属灵见识但却抱着屯粮不卖不献出的态度或做法来支援教会、积极护教的基督徒，应该不会非常待见的，正如耶稣基督所说：上主多给谁，就向谁多要。耶稣还以一个外出很长一段时间的家主给其几个仆人们同样数额的钱财要他们增殖的例子来晓谕基督徒这个道理——不仅仅多多地传道而使更多的人知道福音并皈依福音救恩，而且还要深入地解释、阐发福音的真谛。

你如果没有的话，或者说上主没有多给你的话，或者说你暂时还没有达到某个更高属灵层次或境界、而有待于你多多地、虔诚地向上主祈求恩赐的话，你似乎理应多学习主内肢体们的见识，而不是动辄就否定、质疑主内肢体们的见识。

出神入化

老魔魔的孙子、大魔魔的儿子在评论敝人的回复性帖子时，说敝人对于别人的一条回复性帖子能够回复5、6楼，并说敝人如此唠叨就如同老奶奶，是为了提高点击率云云。


对于小魔魔儿的这种质疑和嘲讽，敝人根本就不在意的。同时，敝人也简单地解释一下这种情况的原因，谈一下为什么要这样做的考虑：


1、这是为了更为清晰可见的考虑。反之，如果在一个理应简短一些的回复性帖子中，却使用了繁多的文字或许多个段落的话，一定是主题不清楚，或者是好几个主题或好几个需要强调的主要内容相互之间没有主次而混杂在一起了。
2、属于回复性质的帖子理应短些为好，如果是主题帖文的话，敝人会尽可能将所要说的话一次性地都写出来，集中地发出来——但也有的时候是敝人的某个主题帖文已经发布出来了，但因为当时写这篇主题帖文时考虑得还不是很充分，所以后来有不断地有关于这篇主题帖文话题的新见识、新领受、新看见，所以就需要多次地回复多条帖子了。3、许多时候，敝人在回复某个教友的一条回复性帖子时，并不是事先打好草稿后回复的，而是即时性、即兴性、甚至多是看见就立即回复的，所以，在回复一条帖子之后感到还有其他话要说，所以就继续发挥、阐释自己对于某个问题或质疑性观点的看法了，这样子就不得不回复多条帖子了。
4、还有的时候是，在一次上网参与论坛而回复了几个帖子之后，下网后又有了新的看见、想法或驳斥性证据，所以在下次上网时就会继续补充地回复几个帖子。
5、是为了对于那些在敝人看来有些不够深入、有点糊涂的基督徒肢体们，进行苦口婆心的指点、帮助；对于那些假仁假义的人，进行更为有力地驳斥、揭露，以便促使其悔改并使其他肢体们不要为其谬论所影响之考虑。
6、也是出于敝人在传道传教、与主内肢体们分享福音时尽量将自己所知道、所懂得、所看见的都奉献出来，知无不言、言无不尽、抛开心扉。而不是说半截话，而不是藏奸耍滑，更不是囤积居奇或者偷懒懈怠。很显然，有一部分参与本论坛的基督徒网友是能够写作、发表出来许多言之有理有物的好文章来的，但他们也许是考虑到知识产权的原因，或者是为了向其他报刊投稿、出书的原因，他们并不将自己所写的文章发表在这个天主教学术论坛中。至于那种喜欢剽窃别人文章的人，敝人就不去谈了，敝人宁愿希望这样的人在基督教会内不存在。
7、至于为了提高点击率的说法，不能够说一点考虑都没有，但并不是主要的。如果是为了提高点击率的话，那么敝人完全可以将那些在同一次上网参与本论坛所发布的多条回复性帖子，分散开来在每天的不同时段或连续多天地每一天发一条帖子的办法，因为这样的话就会使敝人的主题帖文经常出现在“最新回复”栏目的显要位置上。但这样做，没有什么大的价值，因为那些还没有达到鉴别真货好坏深浅的基督徒网友，并不是敝人几十篇主题帖文就能够予以真正改进的。同时，耶稣基督还强调说：那些有的，还要加给他，那些没有的，连他所有的也将要被剥夺；耶稣基督当年在上十字架前不是使几千人（甚至更多）都信从了他吗，但最后也不过就只拣选了十余个宗徒而已。那些不配明白福音，不配晓得敝人见识的人，还是不要接触福音，不要点击敝人主题帖文，可能更好吧。

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出神入化 发表于 2013-11-22 10:27
某些敌挡基督的人，某些在基督信仰方面比较狭隘肤浅薄弱的人，某些信主时间不长、因而比较极端化的人，某 ...

你能代表基督吗？对你提了个问题，就是敌对基督吗？你没觉得你的言论，已经离开主耶稣基督的道吗？你是老虎的屁股不能碰一下吗？与你不同的观点，你就可以随意定罪吗？是谁给你的权柄？

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出神入化 发表于 2013-11-22 10:32
神定人的归宿就在于，既在道德和信仰方面根据不同人的悔改态度和内心诚实，也在能力水平方面根本不同的基 ...

看来你不知道神用什么定人的归宿，这也证明你学的知识没有用，只能作为你夸夸其谈的资本，对你的生命进入蒙拯救没一点好处！！但同是作为信神的人，我可以告诉你神定人归宿的标准。

神如何定人的归宿
　　
　　神定规人的归宿不是根据其年岁大小，不是根据其资格老幼，也不是根据其受苦多少，更不是根据其可怜的程度，而是根据其有无真理，除此以外别无选择呀。你们都应明白不遵行神旨意的人都要受惩罚，这是任何人都不能改变的。所以受惩罚的人都因着神的公义受惩罚，是因着他们作恶多端作恶多端而遭到报应。

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出神入化 发表于 2013-11-22 10:20
基督徒和基督教会必须在理性领域、哲学领域、科学领域、历史领域等各个方面掌握话语权阵地，而不是拱手让 ...

基督徒只要听基督的话，遵行基督的道就够了，难道说神的话，还需要你的谬理掺假吗？主耶稣基督的话比你的话低吗？

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出神入化 发表于 2013-11-22 10:14
你如果认为你这样子质疑或质问敝人是比较智慧的做法的话，那么就请你先去质疑或质问圣师奥斯定（奥古斯丁 ...

作为一个基督徒，不与人比高低与智慧，只是有人用谬理迷惑人，就应当站出来把谬论驳回去，难道说不应该吗？

出神入化

..... 发表于 2013-11-23 08:47
基督徒只要听基督的话，遵行基督的道就够了，难道说神的话，还需要你的谬理掺假吗？主耶稣基督的话比你的 ...

谢谢！请继续，你说的还不够狠。

出神入化

..... 发表于 2013-11-23 08:16
你能代表基督吗？对你提了个问题，就是敌对基督吗？你没觉得你的言论，已经离开主耶稣基督的道吗？你是老 ...

那么说，你就是代表基督了呗？！

王公明

出神入化 发表于 2013-11-24 14:39
那么说，你就是代表基督了呗？！

我们要在相互切磋中有所收益，不要意气用事，不要争口舌的高低，分贝太高会改变讨论的内容。

出神入化

王公明 发表于 2013-11-24 16:01
我们要在相互切磋中有所收益，不要意气用事，不要争口舌的高低，分贝太高会改变讨论的内容。 ...

同志，你这番话似乎也应该同时对那位五点同志讲吧。
难不成你就是那位五点先生吗？

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出神入化 发表于 2013-11-24 14:39
那么说，你就是代表基督了呗？！

我不能代表基督，因我是被撒但败坏的人，你也是，我们的实质是尘土，基督是圣洁的，基督的实质是神，是公义圣洁的神自己。给你看篇话你就知道了。

《败 坏 的 人 不 能 代 表 神》

人一直活在黑暗权势的笼罩之下，被撒但的权势捆绑不得释放，而且人的性情经过撒但的加工越来越败坏，可以说，人一直活在撒但的败坏性情里，不能真实爱神。那么，人若想爱神，必须脱去自是、自高、狂妄、自大等等一切属于撒但的性情。否则，人的爱都是有掺杂的爱，都是撒但的爱，绝对不能得着神的称许。若不经过圣灵直接成全、对付、破碎、修理、管教、责打、熬炼，没有一个人能够真实爱神。若你说你的某一部分性情是代表神，因此能真实爱神，那么你这个人是说狂妄话的人，是谬妄的人，这样的人就是天使长！人的天性不能直接代表神，非得经过神的成全脱去之后，借着体贴神的心意，满足神的心意，而且经过圣灵的作工，人的活出才被神认可。活在肉体中的人没有一个人能直接代表神，除非是圣灵所使用的人，但就这样一个人也不能说他的性情、他的活出是完全代表神，只能说他所活出的是圣灵支配，就这个人的性情也不能代表神。

虽然说人的性情都是由神命定，这是确定无疑的，可以说这是正面事物，但人的性情又经过撒但加工，所以说人的所有性情都是撒但的性情。有的人说神的性情是办事一是一、二是二，他也有这种表现，他的性格也是这样，他就说他这个性情是代表神，这是什么人？撒但的败坏性情能够代表神吗？若有谁说他的性情是代表神，那么这个人是亵渎神，是对圣灵的侮辱！从圣灵作工方式来看，神在地作的工作只是征服工作，所以人的许多撒但败坏性情还未得着洁净，所活出的仍是撒但的形象，是人的好，是代表人肉体作为的，更确切一点说是代表撒但，绝不能代表神。即使有人已经爱神到一个地步，能够享受在地犹如在天的生活，还能够说“神啊！我爱不够你”这样的话，而且达到最高境界，也不能说活出神、代表神，因为人与神的实质不同，人永远不能活出神，更不能成为神，圣灵支配的活出也只是按着神对人的要求而已。

撒但的所作所为都在人身上表现出来，现在人的所作所为都是撒但的发表，所以不能代表神。人就是撒但的化身，人的性情不能代表神的性情，有的人性格好，神借他的性格作一些事，他作的事是圣灵支配，但他的性情不能代表神，神在他身上作的只是借题发挥，就地取材，无论历代的先知、神使用的人没有一个人能直接代表神。人都是在环境的逼迫下来爱神，没有一个是主观努力来配合的。什么是正面事物？凡直接来自神的都是正面事物，但人的性情都是经撒但加工的，不能代表神。只有道成肉身的神他的爱、受苦心志、公义、顺服、卑微隐藏都是直接代表神的，这是因为他来的时候没带罪性，是直接来自神，没经过撒但的加工，而耶稣只是一个罪身的形像，并不代表罪，因此他的所作所为、一言一行，以至于在钉十字架成就工作以前（包括钉十字架之时）都是直接代表神的。有耶稣一例足以证明：凡是带有罪性的都不能代表神，就人“罪”的一方面代表撒但，就是说，罪不代表神，神并没有罪。就是在人身上的圣灵作工部分也只能说是圣灵支配，也不能说是代表神作的，但就人来说，他的罪和性情都不代表神。从今天以至于以往圣灵在人身上的作工来看，多数都是圣灵在人身上作，因此人有活出，这只是单方面的，几乎很少有圣灵对付、管教之后能够活出真理的。就是说，只有圣灵作工的因素，缺乏人配合的因素，这点看清了吗？那么，你当怎样在圣灵作工之时竭力地配合而尽到你的本分？

王公明

..... 发表于 2013-11-26 10:44
我不能代表基督，因我是被撒但败坏的人，你也是，我们的实质是尘土，基督是圣洁的，基督的实质是神，是公 ...

   写的很不错，能有这样的认识，实在难得，有这样的认识，即便有做的不好的，也会认为是自己的问题，是自己没有做到，没有做好，而不是怨天尤人，人为地替天主降低天堂的门限。
   经上说：“这并不是说：我已经达到这目标，或已成为成全的人；我只顾向前跑，看看是否我也能够夺得，因为基督耶稣已夺得了我。弟兄们！我并不以为我已经夺得，我只顾一件事：即忘尽我背后的，只向在我前面的奔驰，为达到目标，为争取天主在基督耶稣内召我向上争夺的奖品。”（斐3:12--14），我们信仰生活的态度。
   但我看到你有些夸大了圣灵的作用，是天主在以启示召叫我们，让我们以自由的意志，理智的信靠超性的天主，自由意志是天主赋予我们的，如果不是我们自由意志服膺，天主还不如造一些机器人更方便些。
   不过还是很高兴，你有这样的认识。