债还清了，欠条怎么处理？

【箫】

一个人欠了一笔巨债，如果还不上，他就必须用生命去偿还。这个欠债的人就是我们，这笔巨债就是“罪”，这是一笔我们永远还不起的债，“【罗3:23】 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”，又“ 因为罪的工价乃是死”；这个债主就是撒旦。欠债的证据就是律法，“【罗3:20】 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。”。“【罗3:23】 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”说明世人都守不了律法，就是都没有能力还债。所以“【来9:27】 按着定命，人人都有一死，死后且有审判。”
       然而，“【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”神要救我们，怎么救？“欠债还钱”，天经地义，“【约一3:4】 凡犯罪的，就是违背律法。违背律法就是罪。”，而“罪的工价乃是死”，这是出自于神的“律”。既然是“律”就不能改变，也不能违背。既然“律”不能改变，又要救出按“律”必须死的人，就是说神要成就这件事，必须要同时满足这两个条件。福音，正好满足了这两个条件，“【林前1:18】 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。”，就是让耶稣来替我们还债，也只有耶稣有能力，有资格替我们还债。所以耶稣说：“【太5:17】 莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。”
      【赛53:4】 他诚然担当我们的忧患，背负我们的痛苦。我们却以为他受责罚，被神击打苦待了。
      【赛53:5】 哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚我们得平安。因他受的鞭伤我们得医治。
      【赛53:6】 我们都如羊走迷，各人偏行己路。耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。
      【林前15:3】 我当日所领受又传给你们的，第一，就是基督照圣经所说，为我们的罪死了。
      【林前15:4】 而且埋葬了。又照圣经所说，第三天复活了。
      【林后5:14】 原来基督的爱激励我们。因我们想一人既替众人死，众人就都死了。
       【林后5:21】 神使那无罪的（无罪原文作不知罪），替我们成为罪。好叫我们在他里面成为神的义。
       因为，罪的工价就是死，所以只有“死”才能还清这笔债。耶稣正是用他的死替我们还清了罪债，成全了律法的公义，使律法的一点一画都没有废去，同时“【西2:14】 又涂抹了在律例上所写，攻击我们有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上”，“就赎出我们脱离律法的咒诅”。

        现在有几个问题请大家思考：
        一、这笔债人自己为什么还不上，为什么只有耶稣才能替我们还？
        二、耶稣都替谁还债了？
        三、耶稣是怎么替我们还债的？
        四、这笔债是否已经还清？是还清了一部分，还是都还清了。
        五、我们怎么样才能使耶稣替我们还债的事实成就在我们身上？
          六、债还清了，欠条（律法）怎么处理？


          ———— 转载 葡萄园 空间

神的女儿123

【罗3:23】 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”，又“ 因为罪的工价乃是死”；这个债主就是撒旦】
主贴的这话不太对，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，债主是上帝，不是撒旦。【参考】

止羽

神的女儿123 发表于 2013-12-2 20:07
【罗3:23】 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”，又“ 因为罪的工价乃是死”；这个债主就是撒旦】
主贴 ...

是的，基督的赎价是付给了上帝律法公义的要求，而非付给撒旦，撒旦对罪人是非法占有，所以上帝理所当然可以收回。

【箫】

神的女儿123 发表于 2013-12-2 20:07
【罗3:23】 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”，又“ 因为罪的工价乃是死”；这个债主就是撒旦】
主贴 ...

谢谢您的参考性建议。耶稣爱您！

【箫】

神的女儿123 发表于 2013-12-2 20:07
【罗3:23】 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”，又“ 因为罪的工价乃是死”；这个债主就是撒旦】
主贴 ...

慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  8:16:31
咱们的债主 是 上帝 还是撒旦？
人家论坛提出的 疑问 我不懂啊


+火焰  10:05:11
债主是律法


慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:07:02
债主是 律法还是不太懂

+火焰  10:09:16
罪的权势是律法

+火焰  10:10:29
林前15.56

+火焰  10:11:41
耶稣向律法还债，即成全律法


慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:12:00
哦 ，明白了
耶稣的死 也是向 天主定的公义的律法还债
还我们 应该还 的 死亡的债


+火焰  10:13:04
西2.13-15
对


慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:13:47
格前15:56 死亡的刺就是罪过，罪过的权势就是法律。

哥罗森书2:13 你们从前因了你们的过犯和未受割损的肉身，原是死的；但天主却使你们与基督一同生活，赦免了我们的一切过犯：
哥罗森书2:14 涂抹了那相反我们，告发我们对诫命负债的债卷，把它从中除去，将它钉在十字架上；


慕道file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\WML`ZUS$8NCVU(%7M%5VUJI.gif箫箫  10:15:41
呵呵，离了圣经 这拐棍好像还 真走不了路了


+火焰  10:16:29
hehe

wfm

提出的问题很好！很值得我们深思并付诸行动。

草原上的绵羊

魔鬼是那______控诉者.
吃了识别善恶果树上的果子就得死,这是天主的律法.我们欠的是亏缺了天主的荣耀的债.所谓债就是从别人那里得到了益处,没有给对方相应的回报,这就是债.我们乃出自于天主的爱,而亏缺了祂的荣耀,违背了祂的律法,这就是债,而我们并未从魔鬼那里得到什么好处,所以我们不欠魔鬼 的债.

草原上的绵羊

一、这笔债人自己为什么还不上，为什么只有耶稣才能替我们还？因为祂既是神的独生子,又是无原罪的人,所以有权柄也有能力替我们赎罪.
        二、耶稣都替谁还债了？信靠祂的人.那不信的人,罪已定下.
        三、耶稣是怎么替我们还债的？用祂的宝血,祂的牺牲.
        四、这笔债是否已经还清？是还清了一部分，还是都还清了。原罪都还清了.
        五、我们怎么样才能使耶稣替我们还债的事实成就在我们身上？口里承认,心里相信就能得救.
          六、债还清了，欠条（律法）怎么处理？不知道如何回答.

吾从周

【箫】 搞的是善恶二元论。这个不符合天主教传统，新教里面有些影响。不过很少有天主教徒能够意识到这个问题。

草原上的绵羊

六、债还清了，欠条（律法）怎么处理？
债还清了,还有欠条?不明白是什么意思.

止羽

【箫】 发表于 2013-12-3 10:24
慕道箫箫  8:16:31
咱们的债主 是 上帝 还是撒旦？
人家论坛提出的 疑问 我不懂啊

我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗？
律法是属乎灵的还是属乎肉体的？

【箫】

草原上的绵羊 发表于 2013-12-3 12:13
六、债还清了，欠条（律法）怎么处理？
债还清了,还有欠条?不明白是什么意思. ...

欠条不是就 依照所判定为 罪该当受死  的（旧约的）法律（诫命）吗？  

【箫】

止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗？
律法是属乎灵的还是属乎肉体的？ ...

律法原是好的，为使人知罪，因为没有律法，罪怎么成立？依照什么判人有罪？ 有了律法，有如镜子般就照见了自己的罪了 。
律法说：不可奸淫，法利赛人说，我守住了，我没有奸淫，耶稣说，你们守的只是表面，真正的律法是如同我一样的高度 ——注视妇女就是犯了 （奸淫）。
律法，只是要人之罪，为堵塞世人的口 （罗：3：19）要所有的人都禁锢在法律之下，好让人之罪认罪 （因法利赛人是不认自己的罪只判断别人有罪的） ，承认己罪、自己守不住好

再跳出法律进入到恩（新约）里，不再靠守而完全靠 信。 因新约的律就是 ”信“与”爱“，信了，基督的义给你你的罪归祂，不信，那就判你有罪。这就是天主的律不是人世的律人间的律。

而我们往往只人世人间人世的律法 ，如佛教徒、普世认知一样靠修，靠行，而行是行不出来（或天国不是换的人家只是恩，天主不做买卖的天主）修是外教之法··········· 而圣经中的基督的信仰，本于信以致于信（罗马书）（拜托，还是回去自己查罗马书不然只在这里思谋思谋不回到圣经里，很多是难以解释清楚的）

【箫】

止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗？
律法是属乎灵的还是属乎肉体的？ ...

您的第二问： 罗7:14 我们知道：法律是属神的，但我是属血肉的，已被卖给罪恶作奴隶。

【箫】

止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗？
律法是属乎灵的还是属乎肉体的？ ...

您的第二问： 罗7:14 我们知道：法律是属神的，但我是属血肉的，已被卖给罪恶作奴隶。

【箫】

止羽 发表于 2013-12-3 12:17
我想先请问你律法是圣洁公义良善的吗？
律法是属乎灵的还是属乎肉体的？ ...

此贴单单为怜月姐妹而查的圣经而做的回复：

罗马书
7:7 那么，我们能说法律本身有罪吗﹖绝对不能!然而借着法律，我才知道罪是什么。如果不是法律说：「不可贪恋!」我就不知道什么是贪情。
7:8 罪恶遂乘机借着诫命，在我内发动各种贪情；原来若没有法律，罪恶便是死的。
7:9 从前我没有法律时，我是活人；但诫命一来，罪恶便活了起来，
7:10 我反而死了。那本来应叫我生活的诫命，反叫我死了，
7:11 因为罪恶借着诫命乘机诱惑了我，也借着诫命杀害了我。


3:19 我们知道：凡法律所说的，都是对那些属于法律的人说的，为杜塞众人的口，并使全世界都在天主前承认己罪，
3:20 因为没有一个人能因遵守法律，而在他前成义；因为法律只能使人认识罪过。


5:13 没有法律之前，罪恶已经在世界上；但因没有法律，罪恶本不应算为罪恶。


6:14 罪恶不应再统治你们，因为你们已不再法律权下，而是在恩宠权下。

神的女儿123

    一、这笔债人自己为什么还不上，为什么只有耶稣才能替我们还？
      自己也可以还，用自己的生命去换。《圣经》告诉我们，世人不信靠耶稣，就是死路一条。也就是用自己的死在还债。
        二、耶稣都替谁还债了？
     耶稣替所有的世人还的债。
        三、耶稣是怎么替我们还债的？
      为大家钉十字架。
        四、这笔债是否已经还清？是还清了一部分，还是都还清了。
       当然是全部还清。
        五、我们怎么样才能使耶稣替我们还债的事实成就在我们身上？
       依靠耶稣，认罪悔改。
          六、债还清了，欠条（律法）怎么处理
        欠条不能等同于律法，欠条是世人凡的罪（触犯律法的行为），所有原意接受耶稣为救主的，罪都得以赦免。但是律法并没废去。【参考】：）

【箫】

神的女儿123 发表于 2013-12-3 17:33
一、这笔债人自己为什么还不上，为什么只有耶稣才能替我们还？
      自己也可以还，用自己的生命去换 ...

看，旧的已经过去，一切都成新的了！

旧的：旧的条文，法规，戒律，合约 ，约定？文书？··········

新的：重新开始的，不同于前的，因信非因守成义（或称义）的，白白得来的，不做交换的·········新的条文，法规，典章，戒律，命令，条约 ，合同，文书·········


不然，天主的话就也作废了：
若望福音
6:28 他们问说:「我们该做什么，才算做天主的事业呢？」
6:29 耶稣回答说:「天主要你们所做的事业，就是要你们信从他所派遣来的。」

若望一书
3:23 他的命令就是叫我们信他的子耶稣基督的名字，并按照他给我们所出的命令，彼此相爱。

新约的命令只有： 一、信他（基督）    二、彼此相爱   。

这也是新约与旧约的 —— 大框架方面的 ——区别！

【箫】

吾从周 发表于 2013-12-3 12:10
【箫】 搞的是善恶二元论。这个不符合天主教传统，新教里面有些影响。不过很少有天主教徒能够意识到这个问 ...

不懂二元，只懂点儿圣经！

哥罗森书
2:6 你们既然接受了基督耶稣为主，就该在他内行动生活，
2:7 在他内生根修建，坚定于你们所学得的信德，满怀感恩之情。
2:8 你们要小心，免得有人以哲学，以虚伪的妄言，按照人的传授，依据世俗的原理，而不是依据基督，把你们勾引了去。

神的女儿123

耶稣说，“太5:17 莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。”
律法并没废去。