反驳《玛利亚为天主之母的真实性》

王公明 · 发表于 2013-12-3 16:57:14

本帖最后由王公明于 2013-12-3 16:58 编辑

我本来还想让你在教友面前宣认你的认定：基督的天主性出自玛利亚。
现在看来也没必要了，因为你说：“奈斯多利反对玛利亚是天主之母的理由是：耶稣只从玛利亚取了人性，而非天主性。我们的答复则是：降孕而诞生的不只是人性，而是一个位格，玛利亚既然受孕而生育了寓于人性的圣言的位格，她确乎成了天主的母亲。由此可见，（天主之母）的称呼本身包含了对基督天主性的信仰。”

针对你的主题帖，我不想对其它的结论性的内容多说，而只是从你对圣经圣传的证据说说，皮之不存毛将安附焉，你赖以支持的证据没有了，结论也就不攻自破了。
首先你采取的是算数推论，A>B B>C 所以A>C（圣经说基督真正地具有天主性（见基督论），又说玛利亚真是他的母亲，实际上这说明了玛利亚是天主之母。）看起来圣母真的大于天主了。难怪沈阳神学院有那么多修生认定圣母大于等于天主了。
你又说“圣神要临于你，至高者的能力要庇荫你，因此那要诞生的圣者，将称为天主的儿子”这样，你自己作证经上所说的是要称为天主的儿子，没有说要称为玛利亚的儿子吧？他是他的儿子，他叫过她母亲吗？我对那时、那地的语言习惯不熟，是不是跟母亲只叫“女人”而不呼母亲？可是也不对，为什么他又在十字架上指着她对若瑟说：“看，你的母亲……”。
就你引用的圣经：（迦4：4）：“天主就派遣了自己的儿子来，生于女人”。
你该引用的完整一些：“但时期一满，天主就派遣了自己的儿子来，生于女人，生于法律之下，为把在法律之下的人赎出来，使我们获得义子的地位。”（迦4:4--5），那你知道他生于女人，生在法律之下不是提升了而是屈尊就卑，取了奴仆的形体，只是为了让我们得到救恩，把我们从法律下赎出来，经上说：“他虽具有天主的形体，并没有以自己与天主同等，为应当把持不舍的，却使自己空虚，取了奴仆的形体，与人相似，形状也一见如人”（斐2:7）。这难得能证明天主的神性出自玛利亚吗？
你说：最早的教父们也象圣经一般，并未明显地宣称玛利亚是天主之母，然而实际上他们都承认这个信理。安提约基雅的依纳爵说：“吾主耶稣基督按照天主的救赎计划，曾在玛利亚的胎中。他是达味的后裔，是由圣神降孕的”（Eph. 18, 2）。圣依来内说：“以天主父的圣言资格与父同在的基督，生于一位童女”（Epid., 53）。自第三世纪以后，这个称呼才开始习用。首先见于奥力振的著作（奥力振以前，在罗马的圣依玻理的著作中已有此称呼，……
那些早期的教父都不敢明显的宣称玛利亚是天主之母，你从何判定他们都承认这个信理，依纳爵说他是由圣神降孕的，不是来自玛利亚吧？开始称呼的奥利振好像是由于“自阉”而未被教会封圣吧？至于依波利好像是个裂教，而且自立教宗，造成教会的分裂，不知是不是？
你说只有一个位格，你就是坚信基督的天主性也是来自玛利亚了，教父不敢明显宣传她是天主之母，而你就敢，是吧？

@2468wang · 发表于 2013-12-4 06:26:03

天主是自有的，他的天主性只有他自己能付给他以外，耶稣的天主性出自于那无始无终的天主，不是玛利亚赋予的。天主之母一词是不能以人性去理解的。因为天主是自有的，。不是有谁诞生的。

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-3 18:59:05

一个受造物总想知道自己的受造过程? 人总想知道自己是怎么有的?又想知道自己是怎么没的，到头来连这么简单的道理都明白不了，真的是一位痴行者。人的这个小脑子也只能说出一堆乱语。
三位一体的天主，玛利亚是天主基督之母，当罗马教宗发布当信的道理永无差错，耶稣对右盗说，今天你就要同我一起在乐园里或神父代表天主说你的罪赦了，你信吗?你能明白吗?
关于教会的分裂你就更明白不了，但我可从劝你一句，我们悔改吧!那我们悔改什么那?告诉你基督新教是从天主教里裂出去的，回归吧，因为基督新教没有一个完整圆满的救恩计划，不承认天主之母这个奥迹。

苹果的信仰 · 发表于 2013-12-3 19:20:58

擦亮眼睛发表于 2013-12-3 18:59
一个受造物总想知道自己的受造过程? 人总想知道自己是怎么有的?又想知道自己是怎么没的，到头来连这么简单 ...

天主之母这个奥迹。
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圣母在近几个世纪，以来曾有300多次。在不同国家在众人面前，显现或流泪。

吾从周 · 发表于 2013-12-3 19:37:18

苹果的信仰发表于 2013-12-3 19:20
天主之母这个奥迹。
............................................................................... ...

耶稣怎么不在不同国家在众人面前，显现或流泪呢？

哈哈哈哈1 · 发表于 2013-12-3 19:45:23

吾从周发表于 2013-12-3 19:37
耶稣怎么不在不同国家在众人面前，显现或流泪呢？

耶稣闲着没事在天堂上散步！他妈妈都代劳了！咋地？不行啊？

神的女儿123 · 发表于 2013-12-3 19:49:05

【约翰福音】应许赐圣灵14:51你们若爱我，就必遵守我的命令，我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他永远与你们同在，就是真理的圣灵，乃世人不能接受的，因为不见他，也不认识他，你们却认识她，因他常与你们同在，也要在你们里面。我不撇下你们为孤儿。我必到你们这里来。还有不多的时候，世人不再看见我，你们却看见我，因为我活着，你们也要活着。
25我还与你们同住的时候，已将这些话对你们说了，但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事指教你们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
15；我是真葡萄树，我父是栽培的人，凡属我不结果子的枝子，他就剪去：凡结果子的，他就修理干净，使枝子结果子更多。现在你们因我讲给你们的道，已经干净了。你们要常在我里面，我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上，自己就不能结果子，你们若不常在我里面，也是这样。我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子，因为离了我，你们就不能作什么

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-3 19:50:35

本帖最后由擦亮眼睛于 2013-12-3 19:52 编辑

眼瞎的人总是强调理由说没看见?所以自圣了?

神的女儿123 · 发表于 2013-12-3 19:56:19

本帖最后由神的女儿123 于 2013-12-3 19:58 编辑

神的女儿123 发表于 2013-12-3 19:49
【约翰福音】应许赐圣灵14:51你们若爱我，就必遵守我的命令，我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他 ...

主与基督徒同在，基督信仰的核心是信靠悔改，不是超自然神迹。：）

王公明 · 发表于 2013-12-3 19:56:46

擦亮眼睛发表于 2013-12-3 18:59
一个受造物总想知道自己的受造过程? 人总想知道自己是怎么有的?又想知道自己是怎么没的，到头来连这么简单 ...

我知道你的良苦用心（善意的），以为我是新教的，或受了新教蛊惑，其实没有任何人影响过我，虽然我对其中的许多不坚信，但我还没有离开这个团体，我在团体里还有着许多朋友。
我们都是站在各自的角度来看待问题的，不存在故意诋毁，而且对于那些在表现上有些急躁的指责，除了极少数的人胡搅蛮缠，我都把那情绪看成是对信仰的热忱，人的生命有限，智力有限，对启示的真理理解有限，途径也有限，我从入教就念圣母经，直到我在圣经中找到了天主，知道了得救的奥秘，在我的信仰中没有哪怕一点不解或怀疑，所以，我的信仰给了我言语所不能表达的喜乐，我愿意一切列在生命册上的人，与我同享喜乐，你也看看我的帖子的核心，有没有诱惑人远离天主？

王公明 · 发表于 2013-12-3 19:59:54

神的女儿123 发表于 2013-12-3 19:49
【约翰福音】应许赐圣灵14:51你们若爱我，就必遵守我的命令，我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，叫他 ...

写的好，引用圣经准确。

吾从周 · 发表于 2013-12-3 19:59:56

本帖最后由吾从周于 2013-12-3 20:23 编辑

哈哈哈哈1 发表于 2013-12-3 19:45
耶稣闲着没事在天堂上散步！他妈妈都代劳了！咋地？不行啊？

我记得耶稣说过：“妇人，我和你有什么关系？”

王公明 · 发表于 2013-12-3 20:10:42

擦亮眼睛发表于 2013-12-3 19:50
眼瞎的人总是强调理由说没看见?所以自圣了?

我们是该用眼睛看，但不能只用肉身之眼，更要用心灵的眼目，肉身之眼只能看见可见的东西，却看不见那超性的东西，圣经是天主的话，你承认，但不要只落在口头上，形式上，而是要用心去求得，不要忽视，经上说：“但如果说我们的福音也被蒙住了，那只是为丧亡的人蒙着，因为今世的神已蒙蔽了这些不信者的心意，免得他们看见基督──天主的肖像──光荣福音的光明。”（格后4:3--4）我知道你是善意，要理解我也是善意。

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-3 20:18:27

本帖最后由擦亮眼睛于 2013-12-3 20:19 编辑

王公明发表于 2013-12-3 19:56
我知道你的良苦用心（善意的），以为我是新教的，或受了新教蛊惑，其实没有任何人影响过我，虽然我对其中 ...

我没有把任何人当成其它宗教派别人来对待，我只按我最大的能力来彰显天主教的教规教义，关于那种另立教会的神学研究及歪理邪说进行纠正而已。关于教会早就定下的玛利亚是天主主母，你我是天主教徒你就听命服从吧，否则我们会进入异端邪说之列。

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-3 20:19:58

本帖最后由擦亮眼睛于 2013-12-3 20:31 编辑

王公明发表于 2013-12-3 19:56
我知道你的良苦用心（善意的），以为我是新教的，或受了新教蛊惑，其实没有任何人影响过我，虽然我对其中 ...

引用圣经是为了彰显真理，圣传及教会的训导也是必不不可缺少的，如果一个没有圣传及教会的信仰群体，大家可以想想会出现一个什么样的状态?

王公明 · 发表于 2013-12-3 20:25:58

擦亮眼睛发表于 2013-12-3 20:19
我没有把任何人当成其它宗教派别人来对待，我只按我最大的能力来彰显天主教的教规教义，关于那种另立教会 ...

好了，我们互相理解吧，而且我没有另立教会的神学研究，而是宣讲宗徒时代直接朴素的信仰。至于说听命，我首先听天主的命，真心希望你也能通过圣经认识天主。我们都是善意。

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-3 20:33:56

听教宗的命就是听天主的命的具体行动，你信吗?

王公明 · 发表于 2013-12-3 20:44:56

本帖最后由王公明于 2013-12-3 20:45 编辑

擦亮眼睛发表于 2013-12-3 20:33
听教宗的命就是听天主的命的具体行动，你信吗?

现在不信了。你若读过教会史也会不信（真实的教会史）

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-3 20:54:14

你不信什么了?你说的教会史，是不信什么了?

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-3 21:03:27

王公明发表于 2013-12-3 20:44
现在不信了。你若读过教会史也会不信（真实的教会史）

是否你想表达的意思是、不服从和不听命于罗马教宗的，我这样解释和理解准确吗?

苹果的信仰 · 发表于 2013-12-3 21:12:08

王公明发表于 2013-12-3 19:56
我知道你的良苦用心（善意的），以为我是新教的，或受了新教蛊惑，其实没有任何人影响过我，虽然我对其中 ...

你现在每天都念玖瑰经吗？

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