唯有圣经者的选择性失明

吾从周

先是在基督教中盛行圣经唯一的做法，后来就影响到了天主教。在论坛上有天主教徒【箫】、出神入化、哈哈哈等，还有反出天主教的天主徒王公明，都是张嘴闭口的大段引用圣经，他们的言行只要找到了圣经佐证，马上就有了无可置疑的真理性。

于是，他们嘲笑起了托马斯.阿奎那，还有希腊化的教父，现代神学家，说他们有学问没信仰，有人的智慧，没有属神的聪明，甚至是教会的罪人。其实，犹太-基督教如果没有思想上、哲学上的成就，单单靠一本圣经传教，它就绝不会比犹太母教更具有世界性影响力，也不会走出拿撒勒。那它真的就是一个“土鳖”了！

问题还不止是这些。唯有圣经者反对一切没有圣经依据的信理说法，比如：三位一体的天主，天主之母玛利亚，天主教的炼狱......

我是无神论者，对于有神论的这一类“君子之争”没有多少兴趣，觉得他们很无聊，明明是在一个伪论题里面转悠，还要不停的生出事来，弄得家宅不宁。可是旁观的久了，却又生出一个疑问：如果一切信仰，言论都要有圣经根据，那么他们的信仰本身就有了问题。

基督教、天主教都承认耶稣就是天主，可是查遍了一本圣经，不知道圣经在何时何处说过：耶稣就是天主？我为此征询王公明先生，请他出示耶稣是天主的证据。结果他找不出证据，只是声嘶力竭的声明，他就是这么相信的。于是，唯有圣经者在这里发生了选择性失明。

其实，宗教信仰总是处在发展改变之中。基督教历经千年没有大面积的坍塌失落，在人类文明中至今还在发挥不可替代的作用，重要的原因之一就是基督教不是一本书的信徒，而是一个活天主教的信徒。所谓的活天主，就是有变化，有生死，有复活，有位格，能与人类的生命和历史发生牵挂，与个人的生死荣辱声息相通。唯有圣经者抓不到活天主教的心意，于是他们只能做食古不化的那一类人。

这也许就是我比较喜欢天主教的一个原因：天主教始终是圣经的编纂者，而非圣经的信仰者。

王公明

修公爵 发表于 2013-12-7 12:09
我用手机上网，没法查阅圣经，宗徒书信中写得明明白白，天主子道成肉身，生于女人。所以玛利亚的作用大得 ...

你没法查，老哥代劳，经上说：“但时期一满，天主就派遣了自己的儿子来，生于女人，生于法律之下，为把在法律之下的人赎出来，使我们获得义子的地位。为证实你们确实是天主的子女，天主派遣了自己儿子的圣神，到我们心内喊说：「阿爸，父啊！」所以你已不再是奴隶，而是儿子了；如果是儿子，赖天主的恩宠，也成了承继人。”（迦4:4--7）你看人生于女人，取得了人的肉身，就居于法律之下了，“因为，这必腐朽的肉身，重压着灵魂；这属于土的寓所，迫使精神多虑。”（智9:15）。
“ 他虽具有天主的形体，并没有以自己与天主同等，为应当把持不舍的，却使自己空虚，取了奴仆的形体，与人相似，形状也一见如人；他贬抑自己，听命至死，且死在十字架上。”（斐2:7）如果还没明白，我只能摊手了。

吾从周

王公明 发表于 2013-12-4 21:27
斐理伯!这么长久的时候，我和你们在一起，而你还不认识我吗？谁看见了我，就是看见了父；你怎么说:把父显 ...

公明，你不聪明。如果我说，在圣阿奎那身上看见了天主，绝大多数天主教徒没有意见。而我若说在德蕾莎嬷嬷身上看见了天主，天主在她里面，她也在天主里面，全世界都会同意。可是德蕾莎嬷嬷是天主吗？

止羽

在起初已有圣言，圣言与天主同在，圣言就是天主。
于是，圣言成了血肉，寄居在我们中间；我们见了他的光荣，正如父独生者的光荣，满溢恩宠和真理。
若翰为他作证呼喊说：「这就是我所说的：那在我以后来的，成了在我以前的，因他原先我而有。」
从他的满盈中，我们都领受了恩宠，而且恩宠上加恩宠。
因为法律是藉梅瑟传授的，恩宠和真理却是由耶稣基督而来的。
                                                          ___ 若望福音一章一节、十四节——十七节

谁说圣经里面没有说耶稣是天主！

吾从周

止羽 发表于 2013-12-4 20:01
在起初已有圣言，圣言与天主同在，圣言就是天主。
于是，圣言成了血肉，寄居在我们中间；我们见了他的光荣 ...

不错，天主的圣言出自天主，但是，天主的圣言是否天主呢？圣言的充满者是否就是圣言本身呢？查查圣经，耶稣自己从来没有说，他就是天主，或者就是圣言，反而自称他是“人子”。进而承认“天主比我大”，最后要把他的一切交还给天主，而在临死前，更是悲号“天主、天主，你为什么遗弃了我？”。如果耶稣是天主，天主怎么会比耶稣大呢？耶稣要把他拥有的一切交还给天主岂不是多余吗？天主怎么会遗弃自己呢？天主也会自杀吗？或者耶稣是自杀而死吗？

王公明

哈哈，老刘，上次给你的回复，是不是被你选择性的疏忽了，我对信仰上的信理一定要有圣经的依据，因为还是我们圣经说的：“伯多禄和宗徒们回答说：听天主的命应胜过听人的命”（宗5:29）
至于说到圣经中耶稣证明自己是天主，经上说：“ 斐理伯对他说:「主!把父显示给我们，我们就心满意足了。」耶稣回答说:「斐理伯!这么长久的时候，我和你们在一起，而你还不认识我吗？谁看见了我，就是看见了父；你怎么说:把父显示给我们呢？你不信我在父内，父在我内吗？”（若14:8--10）我就此认定耶稣基督就是天主。或许你认为不够，为我足矣。比之天主之母确定万倍。

吾从周

王公明 发表于 2013-12-4 20:28
哈哈，老刘，上次给你的回复，是不是被你选择性的疏忽了，我对信仰上的信理一定要有圣经的依据，因为还是我 ...

王公明更是荒唐，听天主的命应胜过听人的命，偏偏不是听人子的命应胜过听人的命。谁是“人子”？公明回答。

止羽

圣言就是天主
————若望福音一章一节后半段

你若提出这样的问题，你继续会说圣神是天主吗？其实你能提出这样的问题说明在你的观念里存在一个问题“部分的天主”、“天主的一部分”！
而实际上，在天主里面所有的存在都是存在！

耶稣没有亲口说自己是天主，不代表圣经里面没有说耶稣是天主，这完全是两个概念。

王公明

吾从周 发表于 2013-12-4 20:31
王公明更是荒唐，听天主的命应胜过听人的命，偏偏不是听人子的命应胜过听人的命。谁是“人子”？公明回答 ...

老刘，别打岔，你不是说耶稣没有说过他是天主吗？先把这个问题解决了。

吾从周

止羽 发表于 2013-12-4 20:35
圣言就是天主
————若望福音一章一节后半段

圣言就是天主，就如你的话就是你，或者是出自于你。但是接受你的话的人，是否就是你的话呢？查查圣经，耶稣自己从来没有说，他就是天主，或者就是天主圣言，反而自称他是“人子”。进而承认“天主比我大”，最后要把他的一切交还给天主，而在临死前，更是悲号“天主、天主，你为什么遗弃了我？”。如果耶稣是天主，天主怎么会比耶稣大呢？耶稣要把他拥有的一切交还给天主岂不是多余吗？天主怎么会遗弃自己呢？天主也会自杀吗？或者耶稣是自杀而死吗？

吾从周

王公明 发表于 2013-12-4 20:36
老刘，别打岔，你不是说耶稣没有说过他是天主吗？先把这个问题解决了。 ...

耶稣只说自己是“人子”，何时说自己是神子了？“人子”与神子同质吗？

王公明

吾从周 发表于 2013-12-4 21:19
耶稣只说自己是“人子”，何时说自己是神子了？“人子”与神子同质吗？ ...

斐理伯!这么长久的时候，我和你们在一起，而你还不认识我吗？谁看见了我，就是看见了父；你怎么说:把父显示给我们呢？你不信我在父内，父在我内吗？这与人子有什么关系？

小磨墨儿

最后一句有误。是您理解错误。天主教是圣经的信仰者。

吾从周

小魔魔儿 发表于 2013-12-4 21:36
最后一句有误。是您理解错误。天主教是圣经的信仰者。

魔沫儿才是圣经的信仰者，天主教则是天主的信仰者，是圣经的编撰者。

王公明

吾从周 发表于 2013-12-4 21:36
公明，你不聪明。如果我说，在圣阿奎那身上看见了天主，绝大多数天主教徒没有意见。而我若说在德蕾莎嬷嬷 ...

哈哈，你要这样辩，也有你的道理，但他们自己没说，你们看见了我就看见了父吧？

吾从周

小魔魔儿 发表于 2013-12-4 21:36
最后一句有误。是您理解错误。天主教是圣经的信仰者。

圣经是在公元397年举行的迦太基天主教会议上编撰定稿。

止羽

吾从周 发表于 2013-12-4 21:11
圣言就是天主，就如你的话就是你，或者是出自于你。但是接受你的话的人，是否就是你的话呢？查查圣经，耶 ...

首先必须回到你主帖的言论：“基督教、天主教都承认耶稣就是天主，可是查遍了一本圣经，不知道圣经在何时何处说过：耶稣就是天主？”
我给你找出了明确的证据，可以反驳你的说法！圣经里面很明确直白地说了——耶稣是天主。就此问题你就应该认错！
至于你怎么理解，是否能理解，是另一回事情。
要理解这个问题，必须涉及到天主观的问题，不能将天主身上的事情雷同地重现在在人类的身上来理解，我与我的话的关系完全不能等同于天主和天主圣言的关系，甚至我与我父母的关系也不能等同于天主子和天主的关系，这个问题说来话太长了，对三位一体的认识是关键。。。。。。曾在别的帖子里看到过你给人讲解三位一体，用了很不恰当的例子，今天你又提出这样的问题，让我很怀疑你对三位一体的认识程度。

王公明

吾从周 发表于 2013-12-4 21:39
魔沫儿才是圣经的信仰者，天主教则是天主的信仰者，是圣经的编撰者。

圣经是智慧的宝库，我们是挖宝人，就如圣经所说的：“天国好象是藏在地里的宝贝；人找到了，就把它藏起来，高兴地去卖掉他所有的一切，买了那块地。」「天国又好象一个寻找完美珍珠的商人；他一找到一颗宝贵的珍珠，就去，卖掉他所有的一切，买了它”（玛13:44--45）我找到了，但还没有变卖一切。

小磨墨儿

吾从周 发表于 2013-12-4 21:51
圣经是在公元397年举行的迦太基天主教会议上编撰定稿。

我还是觉得你说的有哪里不对。
你还是把圣经当成了一本书，平常的书。

吾从周

王公明 发表于 2013-12-4 21:50
哈哈，你要这样辩，也有你的道理，但他们自己没说，你们看见了我就看见了父吧？ ...

公明，喜欢抬杠是吧？那么，四福音是耶稣写的吗？你敢说那里的话就是耶稣亲口说的？

小磨墨儿

吾从周 发表于 2013-12-4 21:39
魔沫儿才是圣经的信仰者，天主教则是天主的信仰者，是圣经的编撰者。

大叔你看错了我
除了耶稣，我什么都不迷信。