让老刘认输可真难啊！

王公明

老刘提出了两个问题让我们天主教友来回答，一是说：“圣经没有直接说明耶稣是天主”。二是：“圣经没有直接说耶稣是圣言”。
昨天因事耽搁，没有及时发现，眼睛不好的就嘲笑我“公明失明了”。那你就把那不亮的招子再擦亮点。
第一个问题我前面已经回答：“斐理伯对他说:「主!把父显示给我们，我们就心满意足了。」耶稣回答说:「斐理伯!这么长久的时候，我和你们在一起，而你还不认识我吗？谁看见了我，就是看见了父；你怎么说:把父显示给我们呢？你不信我在父内，父在我内吗？”（若14:8--10），这是耶稣基督自己承认是天主，我们的圣经这样记载了，我们天主徒也这样相信了，你老刘拿出从多玛斯，德肋撒身上看到天主来狡辩，首先，他们没承认看见自己就是看见天主，我们看见他们只是天主的影子，而非本质。
对于第二个问题，止羽回答的已很充分，但他不承认。把止羽气的直跳脚。
老刘涉猎八方，对诡辩尤有心得，要他服气实属不易，经上说：“在起初已有圣言，圣言与天主同在，圣言就是天主。圣言在起初就与天主同在。万有是藉着他而造成的；凡受造的，没有一样不是由他而造成的。在他内有生命，这生命是人的光。光在黑暗中照耀，黑暗决不能胜过他。曾有一人，是由天主派遣来的，名叫若翰。这人来，是为作证，为给光作证，为使众人藉他而信。他不是那光，只是为给那光作证。那普照每人的真光，正在进入这世界；他已在世界上；世界原是藉他造成的；但世界却不认识他。他来到了自己的领域，自己的人却没有接受他”（若1:1--11），这个人不是指我们的主耶稣基督吗？若翰在给谁作证？
还有：“论到那从起初就有的生命的圣言，就是我们听见过，我们亲眼看见过，瞻仰过，以及我们亲手摸过的生命的圣言”（若一1:1）
就这，他老刘还不认可，又东拉西扯说：“你明明知道思高版译文质量不能保证，却故意利用思高版的误译，来满足你的虚荣心需要。”（这是对止羽说的）
还有：“哈哈哈，公明。你这里大大的糊涂！
圣经没有说耶稣是圣言，但是他把圣言实现出来，就像玛利亚把耶稣生了出来。我们承认圣经没有说玛利亚是天主之母，同样圣经没有说耶稣就是天主。但是，道成肉身，见耶稣如同见到天主。圣经说，他是天主的真像，而非天主自己。而他说：天主大过基督。你说启示录是意指，意指也就是“真像”，而非本体。”
这老刘诡辩的道行高深，轻易不会服软，是“砂锅里煮鸭子，眼都烂了，嘴还硬呢”
我们探讨的问题是圣经中有没有他提出的直指“耶稣是天主”和“耶稣是圣言”
为了以正视听，免得一些不明真相的误以为他说的是真的，故专出此贴，也看看老刘怎样使出浑身解数，施展乾坤大挪移的。难了，老刘，人品方面，赌品方面，智商方面。今天上午还是有事。

信仰自由

因为：没说玛利亚是天主之母；
所以：圣经没说耶稣就是天主。

小磨墨儿

其实攻击圣母的人大多会紧跟着质疑耶稣的神性，这在论坛已经屡见不鲜，我都懒得搭理。最后最后最最后，他们就会说，没有天主，要不你拿出来啊。公明，你要小心了，不要入了俗套。发帖前后要记得祈祷。

止羽

我家猫是喝凉水都发胖的体质，为了给它减肥，什么招数都用过，让它跳桌子吃猫粮，跳一次喂两三颗，有时候人家跳上来就不愿下去，呵斥它：“下去！”它要么跟人用猫语对骂，要么甩手走了不吃了！后来我终于发现对它要采取精神鼓励法，它不下去时就对它非常夸张地赞美：“真乖！真懂事！”结果真灵，此话一出，它跳的可欢了，都已经气喘吁吁还硬坚持跳为此，我整天笑称它是只虚荣的猫！
昨天被老刘称为虚荣之后，总是控制不住地幻想自己化身那只胖猫，为了虚荣心，气喘吁吁的跳上跳下。。。

止羽

所以，我们如今活着真得就像一台戏，演给天使和世人看的！

止羽

力图否认耶稣神性的异端最怕若望福音第一章，若望如同在一份早报的头版头条醒目地报导了《耶稣是天主》！

修公爵

止羽 发表于 2013-12-6 16:22
力图否认耶稣神性的异端最怕若望福音第一章，若望如同在一份早报的头版头条醒目地报导了《耶稣是天主》！ ...

对于信众而言，最难的是犹太人的”塔納赫”中启示有一个唯一真神。而新約时代有人说納匝助人耶稣是希腊文明中所说的逻各斯，而又说逻各斯与天主同在，也是天主。这样就突破了唯一真神的极限。所以，教会要向信众解释三位一体的真理。

修公爵

可笑的是，有人在享用教会训导成果的基础上，公然挑衅圣而公教会。这是这几日本论坛热闹非凡的根本所在。

擦亮眼睛

修公爵 发表于 2013-12-6 17:14
可笑的是，有人在享用教会训导成果的基础上，公然挑衅圣而公教会。这是这几日本论坛热闹非凡的根本所在。 ...

挑衅普世教会就是挑衅圣神，

红茶

公明，为什么要老刘认输？你太高看你自己了。。。
当初耶稣传教，有那么多的神迹，不是依然有很多的人不认他，不信他？
你是谁？居然要别人认输？你高看你自己胜过耶稣了。。。

论坛讨论，本来不过是大家有个平台聊聊天，不同的观点，立场的人，一起交流，沟通下，如果非要谁认输，那需要你好好想想，你为什么要这样思考问题了。。。

王公明

小魔魔儿 发表于 2013-12-6 09:48
其实攻击圣母的人大多会紧跟着质疑耶稣的神性，这在论坛已经屡见不鲜，我都懒得搭理。最后最后最最后，他们 ...

我要是再不斗胆跟老刘pk一下，会让许多人真的认为圣经没有说明，我再不说，那眼不好会说我真失明了。

王公明

止羽 发表于 2013-12-6 12:54
我家猫是喝凉水都发胖的体质，为了给它减肥，什么招数都用过，让它跳桌子吃猫粮，跳一次喂两三颗，有时候人 ...

昨天回来晚了，看了你和老刘斗法，秀才遇上兵有理说不清。

王公明

止羽 发表于 2013-12-6 16:07
所以，我们如今活着真得就像一台戏，演给天使和世人看的！

的确，人把我们视为世上的垃圾和人间的废物，对我恨之入骨，斥为魔鬼撒旦的使者。

王公明

止羽 发表于 2013-12-6 16:22
力图否认耶稣神性的异端最怕若望福音第一章，若望如同在一份早报的头版头条醒目地报导了《耶稣是天主》！ ...

你的论辩已很充分。

信仰自由

止羽 发表于 2013-12-6 16:22
力图否认耶稣神性的异端最怕若望福音第一章，若望如同在一份早报的头版头条醒目地报导了《耶稣是天主》！ ...

《圣母是天主之母》

擦亮眼睛

公明真的抱着圣经失明了。

信仰自由

小魔魔儿 发表于 2013-12-6 09:48
其实攻击圣母的人大多会紧跟着质疑耶稣的神性，这在论坛已经屡见不鲜，我都懒得搭理。最后最后最最后，他们 ...

天主之母，
为我等祈。

信仰自由

擦亮眼睛 发表于 2013-12-6 18:57
公明真的抱着圣经失明了。

呵呵。

王公明

修公爵 发表于 2013-12-6 17:08
对于信众而言，最难的是犹太人的”塔納赫”中启示有一个唯一真神。而新約时代有人说納匝助人耶稣是希腊文 ...

说实话，小修，我对三位一体的道理不懂，也不想懂，但我知道天主父是天主，我们的主耶稣基督也是天主，而天主把这个世界的一切都交给了基督，天主父与天主是什么关系，我不管，圣经说基督是我们的长兄，是首生者，经上说：“我们既是子女，便是承继者，是天主的承继者，是基督的同承继者；只要我们与基督一同受苦，也必要与他一同受光荣。”（罗8:17）我们多有福，做基督的同承继者。以其临渊慕鱼不如退而结网。

小磨墨儿

王公明 发表于 2013-12-6 18:51
我要是再不斗胆跟老刘pk一下，会让许多人真的认为圣经没有说明，我再不说，那眼不好会说我真失明了。 ...

他有无敌红宝书在手，人是生不了他的。以下摘自**
最丑陋的童年，扭曲了的人性，必然影响到其一生的人格、道德、情操与修养，必然造就了其丑陋的人生。

   别看50、60后——80后你们的老爸们，现在个个道貌岸然，实际上他们都是头上长疮，脚底流脓，全身上下没有一块好肉，坏透了的东西。他们为官，做人民公仆的，很少有不贪婪，腐败的。他们为工厂主的，对工人无不极尽剥削与压榨之能事。他们为商的，大多奸诈异常，对顾客，对同行也都是能骗就骗，能哄就哄，能赖即赖——对欠债总是如此，是全无诚信可言。他们为教授，权威，也大都是不学无术之徒，是学霸，是伪高级知识分子。他们为人夫，也莫不与自己的妻子同床异梦。有心的80后们，不妨跟踪你老爸们一回，看平素他去玩的是不是专司人肉勾当的地方。看那里出钱买肉的是不是与你老爹年纪相仿的半老头子们占据了绝大多数？——他们的的确确都是十足的伪君子啊。
    他们的为人也差不多个个脸厚心黑。对同事，极力攻击、诬蔑与排筏。对上级无限奉承、巴结，谄媚，对下级残酷压制。对朋友口是心非。他们惯于无事生非，两面三刀，八面玲珑，口蜜腹剑，指鹿为马，恃强凌弱，男贼女娼，妒贤嫉能，胡作非为等，人类所有丑恶的地方无不最集中地体现在他们身上。

   80后们。再说，你总说你们黑，你的心再黑，能黑过你们的老爸吗？你们的手段再卑鄙，又能到达你老爸们的程度几许？
   你说你们80后，大多属于独生子女，都是极端自私，对人冷漠，缺乏同情心，怜悯心与宽容心，等。这些你都有把握说能盖过了你老爸们啊？
   你叛逆，惯于标新立异，又能胜过你老爸们当初的反潮流精神？——你知道什么叫反潮流，你认识或者听说过这个词吗？不知道就问你自己个的老爸去。当然，他们不会告诉你们真正的内容。查资料是没有的。因为你老爸们将这一些的敏感历史问题藏着掩着呢。
   你承认自己满嘴假话，平素说起假话起来不用打草稿。别人也都这样认为，你还破为自得。但是，这方面我劝你也还是拜你老爸为师吧。不说假话办不成大事，这可是从小你老爸就每天挂在嘴上的一句话。他们能将亩产粮食吹能十万斤，将一个一穷二白的国家吹成二十天赶超英、美一样富庶的国家，这样的话你能够脸不变色心不跳地说出来吗？

   诚然，也有一些50、60后们是通过自己的努力成为现在事业有成的人的。但是，这多半也与时代，社会给于他们的机遇有关，而非个人能力的真正体现。不然，让80后，70后，60后、50后.40后，等时代的人，去除年龄的因素在外，叫他们处于同一起跑线上公平竞争试试看。相信这里面最落后的一定是属于50后与60他们的。因为，无论从学识、道德与修养上来说，他们都是毋庸置疑的劣者。

   是的，50、60后中的大部分人也有值得同情的地方的。他们的户籍在城市里的大多数现在属于下岗失业人员。他们的生存能力是目前社会上最弱的人群中的主体。这固然也属于体制改革方面的原因带来的，但是也是与他们当初的一心闹革*命，耽误了文明的积累，而得到报应有关，应该也是没有疑问的。

   所以说，最垃圾的无疑属于50与60后这一代人。80后的人，你们作为人类历史上最垃圾的一代人的后代，现在最应该警惕的是他们。他们是你们身边的最危险分子，是定时炸弹。随时可能将你们炸个血肉横飞。他们可不管你是否是他的子女，也别看现在表面上他们对你们温情脉脉。“虎毒不食子”。这样的道德感只对禽兽有用。但是，对于50与60后是不适用的。因为，他们是禽兽不如的一代。一旦，时候有变，他们可以随时出卖自己的亲人，当然也包括80后的你们。这样的事情他们早在少年时代就干过了。他们曾经出卖父母，出卖兄弟，出卖所有的人。只要有人指使他们这样做，或者他们自认为是有碍其人生的人，他们都不惜予以出卖。他们是中国延续数千年人吃人现象的真正传人。对于自己的吃人行为，他们至今毫无悔过之意。

   记住，60、50后，全人类历史上最垃圾的一代——这桂冠无疑永远属于他们。其空前绝后，正象他们成长的年代。