“中保”可以这样理解吗？

李犇

苏撒娜 发表于 2013-12-10 14:05
这么快就忘了等候圣神降临时，有哪些圣徒在一起祈祷了？圣母是代祷者的先锋，很完美的呀。 ...

    13.        他们进了城，就上了那座他们所居住的楼房，在那有伯多禄、若望、雅各伯、安德肋、斐理伯、多默、巴尔多禄茂、玛窦、阿耳斐的儿子雅各伯、热诚者西满及雅各伯的兄弟犹达。

    14.        这些人同一些妇女及耶稣的母亲玛利亚并他的兄弟，都同心合意地专务祈祷。

这是原文，你看一下玛利亚怎么是先锋了？这么多人，就她是先锋？而且也没有很特殊的记载吧?

王公明

苏撒娜 发表于 2013-12-9 17:18
在耶稣基督之为天人中保的独特角色上，并无基本的歧见。在此共同基础上，基督宗教间的交谈能逐渐发展个别 ...

我弱弱的问一句，你所引用的圣经：“看啊!连现今在天上有我的见证，在高处有我的中保。我的哀号上彻于天，在天主前我的双目流泪不止。惟愿人与天主之间有一中人，犹如人与人之间一样!”（约16:19--21）似乎不是在说圣母吧？如果你就此就得出“那圣母玛利亚为基督母亲的这个职分，在恩宠救恩的秩序中，其地位丝毫不遮掩或削弱基督为惟一中保的意义，反而突出其力量...在教会内，人们呼求荣福童贞为辩护者，辅助者、救急着、中保。应该没有什么异议了。”似乎不妥。你再看看。

苏撒娜

李犇 发表于 2013-12-10 16:41
13.        他们进了城，就上了那座他们所居住的楼房，在那有伯多禄、若望、雅各伯、安德肋、斐理伯、多默、 ...

你看一下玛利亚怎么是先锋了？这么多人，就她是先锋？而且也没有很特殊的记载吧?

先锋是指圣玛利亚在她的圣子我们的主耶稣升天后，带领初代的团契（还较软弱是吧）一起默想，分享基督在世的训导，你不该有啥疑虑吧？
特殊记号。还是觉得你忘心大！创世纪三章十五节，天主给的不够特殊？还有“厄玛奴耳（以马内利）”和合本直接就是译为记号。主的母亲记号还不够大吗？，自己去看吧。会增强记忆。

苏撒娜

王公明 发表于 2013-12-10 17:15
我弱弱的问一句，你所引用的圣经：“看啊!连现今在天上有我的见证，在高处有我的中保。我的哀号上彻于天 ...

你就别客气了啊，约伯呼求的是主——中保耶稣基督，”你们要看见天开，天主的天使在人子身上，上去下来。“以降生开启天门把天主的恩宠经由祂来分赐给世人的那一位。
圣玛利亚为基督母亲的这个职分，在恩宠救恩的秩序中，其地位丝毫不遮掩或削弱基督为惟一中保的意义，反而突出其力量...在教会内，人们呼求荣福童贞为辩护者，辅助者、救急着、中保。是没问题的啊。

王公明

苏撒娜 发表于 2013-12-10 20:31
你就别客气了啊，约伯呼求的是主——中保耶稣基督，”你们要看见天开，天主的天使在人子身上，上去下来 ...

你是引用了圣经之后，紧跟着说圣母……。
怎么我觉得二者好像没有任何关系吧，怎么张冠李戴了。
你要是不用圣经做依据，我就不说什么了，但现在还有人以为你所引用的圣经是对圣母说的呢？你自己再看看。

小磨墨儿

李犇 发表于 2013-12-10 12:47
你看看她说的是这个意思吗？如果逞口舌之快那就没意思了！
公元元年之前升天堂的人总没有向玛利亚祈祷吧 ...

1公元前没人去的了天堂，2公元前没人能直接跟圣父讲话。

李犇

小魔魔儿 发表于 2013-12-10 23:03
1公元前没人去的了天堂，2公元前没人能直接跟圣父讲话。

你认为信德之父是和谁讲话呢？亚巴郎去天堂之前是否也需向玛利亚祈祷呢？

小磨墨儿

李犇 发表于 2013-12-11 08:30
你认为信德之父是和谁讲话呢？亚巴郎去天堂之前是否也需向玛利亚祈祷呢？ ...

亚巴郎是否总是唯圣经呢？亚巴郎是否跟耶稣祈祷过呢？

李犇

苏撒娜 发表于 2013-12-10 17:40
你看一下玛利亚怎么是先锋了？这么多人，就她是先锋？而且也没有很特殊的记载吧?

先锋是指圣玛利亚在她 ...

哎，这位姊妹，经文都给你贴出来了，玛利亚是在“带领”吗？求求你看看，好不好？
“特殊记号”，我还是要提醒一下，咱们不是在单纯的辩论。
“记号”当然是有的，但是一切来自天主啊。

1.圣母玛利亚不是神，她不能做神的事情。她是“天主之母”，这句话可以说的再具体一点：她是“天主道成肉身”的作为人的耶稣的母亲，因为耶稣的神性并不来自于她。
天主是万能的，如果天主愿意，可以不通过她（通过别人），就能道成肉身。因此，在她身上发生的奇迹，是天主大能的显现，而她本人对这种奇事一无所能。无论她的品德有多么高尚，她也是“受造物”。圣母玛利亚不是神，也不能像崇敬神一样来崇敬她。“除了我以外，你不可有别的神明。”（出谷纪 第二十章 3）

2.通过圣母玛利亚可以理解耶稣人神二性。
耶稣能行神迹，这在圣经中有很多的记述，如：步行水面。他有感情，如：他为宗徒们不能明白天主之道而着急，标明他的人性。因此，不必通过圣母玛利亚，就可以理解耶稣的人神二性。

3.通过圣母玛利亚可以理解三位一体。
圣经中说明天主三个位格的经文：
1）.天主说:“让我们照自己的肖像，按我们的模样来造人。叫他管理水中的游鱼，空中的飞鸟，还有各种牲畜、野兽和各类昆虫。”。（创 世 纪 第一章 26）。这里，天主称呼自己的时候，是用的“我们”，且是“同一”天主说的。
2）.圣神降临于他，形状仿佛鸽子。天上还传来声音说:“你是我的爱子，我在这天生了你。（路加福音 第三章 22）。圣父、圣子、圣神同时显现。
3）.你们要去使天下万民都成为我的门徒。奉圣父、圣子及圣神的名给他们授洗。（玛窦福音 第二十八章19）
因此， 不必通过圣母玛利亚，就可以理解三位一体的信理。

不同的基督徒对圣母玛利亚有不同的理解，但是，教友之间还是应该相互尊重。因为耶稣尊重了民间信仰（耶稣就对她说：“女儿！你的信德救了你，平安回去吧！你已从病痛中痊愈了！”， 马尔谷福音 第五章 34）。但是，民间信仰是否真正聆听“天主之道”呢？ 起码“患血漏的妇女”，在当时，没有。她能不能在以后会有所发展呢？天主保佑！
让我们以耶稣基督之名祈祷吧！

李犇

小魔魔儿 发表于 2013-12-11 08:34
亚巴郎是否总是唯圣经呢？亚巴郎是否跟耶稣祈祷过呢？

耶稣只是天主道成肉身后，在这个世间的名字。如果你指的是天主，那亚巴郎肯定是祈祷过的。圣经是天主的圣言，自始至终都是存在的，只不过形式不同而已，以前传播的形式不同，现在由于天主的默示，形成了文字资料，他的行为会符合圣经，当然不排除，他作为人的局限。
但是，他有没有向玛利亚祈祷呢？天主是永恒的，天主的圣言也是永恒的，玛利亚是永恒的吗？玛利亚在信德之父时代，她是什么呢？按你的说法，她当时还没有来到尘世间，那她是什么呢？

小磨墨儿

李犇 发表于 2013-12-11 08:50
耶稣只是天主道成肉身后，在这个世间的名字。如果你指的是天主，那亚巴郎肯定是祈祷过的。圣经是天主的圣 ...

回得好。
按你的说法，耶稣当时也没有降生人世，那么怎么能说亚巴郎跟耶稣祈祷过呢？
没有我，谁也不能到父哪里去。——耶稣说错了还是亚巴郎跟邪神祈祷？？
耶稣只说自己是阿尔法和奥秘家，从未说过自己是永恒，那么，耶稣是不是就不是永恒？？

按你的说法，天主存在形式不同，那么怎么就能轻易结论飞永恒的玛利亚内没有天主呢？
你问，玛利亚在信德之父年代，我问你天主在中国文化大革命时代，是什么呢？？？

李犇

小魔魔儿 发表于 2013-12-11 08:58
回得好。
按你的说法，耶稣当时也没有降生人世，那么怎么能说亚巴郎跟耶稣祈祷过呢？
没有我，谁也不能到 ...

耶稣是永恒的，因为他是真天主，天主在任何时代都是天主。
玛利亚内是有天主的，这是因为天主无处不在。

小磨墨儿

刘亚巴郎 发表于 2013-12-10 15:54
天主教的得救观是非常开阔的，不会为那些不一样的灵修方式而着急。只是圣母教义在天主教和东正教里备受珍 ...

有些人是真不懂还是假不懂——把玛利亚仅仅置于老太婆地位，只会让人怀疑耶稣的人性，怀疑救恩，怀疑基督，怀疑救世主。而且，如果耶稣不是玛利亚带来的人性，你作为一根毛怎么有资格跟天主说话？？

你把她当做母后，自己才是国王，把她当做乞婆，自己也是要饭的。

吾从周

《魔沫儿福音》神谕：“如果耶稣不是玛利亚带来的人性，你作为一根毛怎么有资格跟天主说话？”

可是，魔沫儿忘记了，玛利亚是受造者，天主是创造者。玛利亚的人性尚是得益于天主创造，她又如何有能力带给天主人性呢？魔沫儿，智商、智商，注意智商！

苏撒娜

刘亚巴郎 发表于 2013-12-10 15:54
天主教的得救观是非常开阔的，不会为那些不一样的灵修方式而着急。只是圣母教义在天主教和东正教里备受珍 ...

就算圣母干着保姆的工作但是她   绝不是保姆。保姆能跟随儿子走十字架？能默默忍受利剑刺心之苦？？？并完全顺服上帝的旨意使十字架的恩宠临到每个罪人，我们那有那么多的理由拒绝这位纯全的慈母？

苏撒娜

刘亚巴郎 发表于 2013-12-9 21:40
不认为主保、中保是同一含义。所有宗教中，只有基督信仰才有中保一说，并且以中保为必然、合理和绝对。基督 ...

说的是，赞同！！！

刘亚巴郎

小魔魔儿 发表于 2013-12-11 10:39
有些人是真不懂还是假不懂——把玛利亚仅仅置于老太婆地位，只会让人怀疑耶稣的人性，怀疑救恩，怀疑基督 ...

救世天主降卑自己，生于玛利亚，被她喂养、照看、教育，甚至让她陪伴受苦，就是让我们能爱她、呼唤她，就像主对她那样。对玛利亚感情的真实流露是人性的必然。在我看来，对圣母的尊称不是教义的问题，而是人性的问题。

苏撒娜

吾从周 发表于 2013-12-11 10:59
《魔沫儿福音》神谕：“如果耶稣不是玛利亚带来的人性，你作为一根毛怎么有资格跟天主说话？”

可是，魔沫 ...

这得益于天主愿意屈尊就卑，把祂的天主性带给人类，使罪人恢复失去的尊严。您了不但知道并且也明白，故意混乱视听。

吾从周

苏撒娜 发表于 2013-12-11 13:56
这得益于天主愿意屈尊就卑，把祂的天主性带给人类，使罪人恢复失去的尊严。您了不但知道并且也明白，故意 ...

《魔沫儿福音》神谕：“如果耶稣不是玛利亚带来的人性，你作为一根毛怎么有资格跟天主说话？” 可是，魔沫儿忘记了，玛利亚是受造者，天主是创造者。玛利亚的人性尚是得益于天主创造，她又如何有能力带给天主人性呢？魔沫儿，智商、智商，注意智商！xx就不必了，反正男人是xx的头。

苏撒娜

李犇 发表于 2013-12-11 08:37
哎，这位姊妹，经文都给你贴出来了，玛利亚是在“带领”吗？求求你看看，好不好？
“特殊记号”，我还是 ...

天上出现了一个大异像，有个女人身披太阳，脚踏月亮，头上戴着十二颗星的荣冠。那华美绝伦地位崇高的女人，直接是指圣母玛利亚，间接也是指在极苦中孕育信友的慈母教会。你认为那些言论让人不可理解了。