教宗方济各：我宁可教会受伤，那代表它走入人群

panpeter

tianshimama 发表于 2013-12-15 10:13
耶稣说：我也不定你的罪，以后不要再犯罪了。

  真正的同性恋不能这样无原则妥协，必须是谴责和指正，不定罪是因为耶稣在赦免这个罪，并不是等于认定了这种行为本身不是罪，这一点你没分清楚。
  不过呢，当同性恋在只是纯粹的心理倾向时，可以说和实质罪恶还有一定距离，这时可以说只处于一种无法避免的缺陷条件下所导致的思想错误，反过来说，这种同性倾向也不能当成一种正常生理和心理状态。而且这种同性倾向本身也相当容易滑向实质的同性恋行为上的罪恶，当然就算真犯了罪，也应该有机会得到基督的宽恕，关键是这个犯罪者要有真诚的信仰。

panpeter

耶肋米亚 发表于 2013-12-15 14:58
作为一名教友，不可能去评价教宗的地位问题。但我可以因他最近的发言表达自己的困惑：如果犹达斯都没有没 ...

你看楼上的锦瑟已经说清楚了，一楼的主贴内容存在错误和编造。
还有关于评论背叛者犹达斯的问题，任何人都不肯定他已经进地狱，但也不能反过来肯定他已经得到赦免，这个还是要由神来审判。只有当这种背叛的罪恶和任何一种大罪一样都缺少主观上的忏悔认识时，才能认为带着大罪去死的人会进地狱。

耶肋米亚

panpeter 发表于 2013-12-15 16:10
你看楼上的锦瑟已经说清楚了，一楼的主贴内容存在错误和编造。
还有关于评论背叛者犹达斯的问题，任何人 ...

现在下地狱比上天堂还难，条件如此苛刻。
新教所说的“清空地狱”了，原来是进不去。

panpeter

耶肋米亚 发表于 2013-12-15 17:13
现在下地狱比上天堂还难，条件如此苛刻。
新教所说的“清空地狱”了，原来是进不去。
...

得救的标准仍然是一样的，这一点并没有改变，唯一掌握审判权的是神本身。圣经说了，最终审判只在于主，绝对不在于人。人只能按照自已所认识到的义和不义的道理去寻求救恩，远离可能跌进地狱的道路，走向得救的道路中。

耶肋米亚

panpeter 发表于 2013-12-15 17:18
得救的标准仍然是一样的，这一点并没有改变，唯一掌握审判权的是神本身。圣经说了，最终审判只在于主，绝 ...

当一个人没有意识到自己面临到地狱的可怕景象时他还有寻求“救”恩的必要么？
圣经整部旧约和大部分新约都明确提到地狱的真实可怖，怎么到了今天，都不好意思说出口。就像鲁迅描绘的，我们只能对一个小孩说:这孩子，好、好、好……，只有傻子才说这个孩子将来要死。

panpeter

耶肋米亚 发表于 2013-12-15 17:36
当一个人没有意思到自己面临到地狱的可怕景象时他还有寻求“救”恩的必要么？
圣经整部旧约和大部分新约 ...

  我们需要分清哪些行为是罪恶，也需要说明罪恶是进入地狱的原因，但是同时又有基督的拯救道理存在，所以，我们要把陷于的罪恶的罪人导向救恩，我们要记住这个救恩是出于耶稣的能力和恩许，所以，不能光靠地狱的吓阻去把罪人引向救恩的道路，还要配合耶稣的爱和教会的作证，这样说不是否认你对罪的认识和区分的必要，但应该两者并重，就象俗话说的“胡萝卜和大棒应该一起使用”。

耶肋米亚

panpeter 发表于 2013-12-15 17:52
我们需要分清哪些行为是罪恶，也需要说明罪恶是进入地狱的原因，但是同时又有基督的拯救道理存在，所以 ...

一个羞羞答答遮掩地狱、回避罪和审判的福音看起来很人性化，但他是被阉割的福音。上主天主说：「看，人已相似我们中的一个，知道了善恶；如今不要让他伸手再摘取生命树上的果子，吃了活到永远。」 上主天主遂把他赶出伊甸乐园，就在伊甸乐园的东面，派了「革鲁宾」和刀光四射的火剑，防守到生命树去的路。

不是天主狠心，而是罪的可怕。没有死亡我们永不会悔改。

panpeter

耶肋米亚 发表于 2013-12-15 20:31
一个羞羞答答遮掩地狱、回避罪和审判的福音看起来很人性化，但他是被阉割的福音。上主天主说：「看，人已 ...

  你这种思维不太全面，只顾一面，不顾另一面，我没有说不要讲罪恶和正义的区别，而是讲完之后也要讲到救恩的另一面。本来关于最终的灵魂审判的权力，肯定是无关乎任何一个信徒的事，那只是神的事，你想越权就是自高自大，明白了吗？
  你可以说某种行为是罪恶，但你不可能宣称犯了这种罪的人肯定会进地狱，因为这个罪人也有可能在忏悔中获得赦免和救恩，这是你的所不明白的一点。在圣经中就连天使和魔鬼争执之时，也只能说“愿主责备你”，而不是直接代替神判断说“你要进地狱”。

耶肋米亚

panpeter 发表于 2013-12-15 21:08
你这种思维不太全面，只顾一面，不顾另一面，我没有说不要讲罪恶和正义的区别，而是讲完之后也要讲到救 ...

注意描述指向。对罪及其后果指明不是对个人的审判，相反这恰恰是对他人灵魂负责，是对他人的真爱。
如果你对一个同性恋说：没事，圣经故事只是比喻，你还这么干我和天主一样爱你（我想这符合你的信仰表述吧）。然后同性恋者“悔改”信主了。这肯定是安徒生的童话故事情节。

panpeter

耶肋米亚 发表于 2013-12-15 21:25
注意描述指向。对罪及其后果指明不是对个人的审判，相反这恰恰是对他人灵魂负责，是对他人的真爱。
如果 ...

你这人的逻辑水平相当恶劣。我都说了要说明罪恶和正义的区别，你却按自己的心意来设想我的态度，你这种人就是冤狱的制造者。

耶肋米亚

panpeter 发表于 2013-12-15 21:32
你这人的逻辑水平相当恶劣。我都说了要说明罪恶和正义的区别，你却按自己的心意来设想我的态度，你这种人 ...

你也不像清明的判官，我什么时候向同性恋者说你要下地狱？

panpeter

耶肋米亚 发表于 2013-12-15 21:36
你也不像清明的判官，我什么时候向同性恋者说你要下地狱？

我是说，你不可以那样做，那样做就是越权。而你却按自己的猜测来宣布我的态度。