一个新慕道者的问题

瘦子

大家好，因为我是一个新慕道者，对天主教了解的很少，但是我相信主，并且主已经在改变着我的一切了。
我有个问题，希望得到解决。

地上和地下教会相互之间是不认的么？因为我是在南堂慕道，自然在那里领洗，我领洗后可以进入地下教会望弥撒和领圣体么？反之，我如果在地下教会领洗，我可以在地上教会管辖的教堂领洗和望弥撒么？如果我在地下教会领洗和学习，我平时可以去地上教会管辖的教堂忏悔么？类似这样的问题请大家帮忙解释。另外，请您告诉我您是地上的还是地下的，因为地上的也许可以包容地下的，地下的也许不能包容地上的，或者相反。我可以在两个教会都领洗么？

小磨墨儿

大家说我是地下的。但我本人并不喜欢这个称呼，包括忠贞爱国会之争我机器厌恶和反感，但是，没办法。

很苦恼你也遇见了这样的问题，如原罪一样，有些事其实不是我们造成的可惜我们却被注定要承担后果。
其实地上地下只是民间的一种称呼，暗指忠贞和爱国会。


早些年，忠贞教会是不承认爱国会的神父的圣事的，比如弥撒和告解，因为加入爱国会的神父自科绝罚的原因，其举行圣事的权利会自己《封印》或者说《保留》《被剥夺》。目前有所缓和。说起来太费劲太复杂，对你不见得有好处，你只需要记住，祈祷是对的，爱国会的神父的圣事是有效的。以后的事看你的对教理教义的理解程度吧，每个人都会有自己的选择，或者同意07牧函或者追随范13，或者做一个平信徒或者当上刘伯年。
如果单纯从教理的角度看，不宜参加非法组织（包括目前的中国主教团和爱国会）的圣事，包括圣洗坚振告解，这不但有非法有效的危险还有助长歪风的客观效果……但是，有时候因为情势的原因，你懂。


凡事从爱的角度出发多关爱他人，多为误入歧途的神职祈祷吧。
总之，天主爱你。

苹果的信仰

小魔魔儿 发表于 2013-12-15 17:26
大家说我是地下的。但我本人并不喜欢这个称呼，包括忠贞爱国会之争我机器厌恶和反感，但是，没办法。

很苦 ...

苹果的信仰

保持渴求真善美圣的心，超越表相的一切。

苹果的信仰

只能领洗一回。

瘦子

小魔魔儿 发表于 2013-12-15 17:26
大家说我是地下的。但我本人并不喜欢这个称呼，包括忠贞爱国会之争我机器厌恶和反感，但是，没办法。

很苦 ...

很高兴您对我问题的回答，我大体也听明白了，您是叫我灵活掌握对吧。

瘦子

苹果的信仰 发表于 2013-12-15 18:53
只能领洗一回。

感谢您的回复，正如您所说，只能领洗一次，所以我要在领洗前慎重再慎重。

小磨墨儿

瘦子 发表于 2013-12-19 14:05
很高兴您对我问题的回答，我大体也听明白了，您是叫我灵活掌握对吧。

很欣赏你的态度，对信仰颇为看重，希望以后共同学习。天主爱你，提前祝圣诞快乐

歌功颂德

地上和地下之分是中国的特色，地上的神父是加入爱国会的，在政府有登记的，可以公开传教的。地下是没有在政府登记的，如果聚集教友在政府眼里那叫非法集会。地上的主教有些是教宗认可的，有些是非法祝圣，教宗不认可的（或许是政府指认的），地下主教是不是全部被教宗认可的，这个我不清楚。天主教是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会，不承认教宗的领袖地位的就不算天主教。我知道的就这些了，你自己去判断吧！

歌功颂德

小魔魔儿 发表于 2013-12-15 17:26
大家说我是地下的。但我本人并不喜欢这个称呼，包括忠贞爱国会之争我机器厌恶和反感，但是，没办法。

很苦 ...

磨儿，您说“早些年，忠贞教会是不承认爱国会的神父的圣事的，比如弥撒和告解”您这句话中的“忠贞教会”指的是中国的“地下教会”还是罗马天主教？？是地下教会不承认爱国会神父的圣事，还是教宗发话说不承认的？我是真的不清楚，请明示！

小磨墨儿

歌功颂德 发表于 2013-12-19 16:07
磨儿，您说“早些年，忠贞教会是不承认爱国会的神父的圣事的，比如弥撒和告解”您这句话中的“忠贞教会” ...

先说好不准急眼啊，一家之言，不见得绝对准确，但希望你仔细辨别。
单从范围来看，忠贞教会即是被官方钦定为地下的、需要取缔和打压的、不合法的、罗马教会在中国的教会——即你所说的罗马天主教。这里有必要理清，罗马天主教即是普世大公教会，全天下没有别的称呼，都是同一个教会，并不存在“在中国的罗马教会”和”罗马教会在中国的分支“，但是，为了大家更清楚区分”非法合法“（教会法），包括我在内的很多人，没有办法之下，只好委曲求全自己宣认自己是地下（分属罗马），而不是地上（分属爱国会）。

关于承认，首先，我不承认你是人，你是人不是？这个当然没有问题（你肯定是的），还有比如，你承认中国共党政权吗？即使你不承认，但是在联合国里，他就代表了整个中国和中国所有人民。就是说，对于平级或弱方对强方不适用这个”承认“，上级对于下级可适用”承认“。
比如，一个孩子如果被父母不承认为自己的孩子，那么他就是个孤儿，还有中国好多组织都是国际不承认的，其中比较脍炙人口的有红虱子会，人权理事会世界文化组织等等，这里，如果某教会是跟教宗共融的，不需认可即自动获得合一教会的称呼，但是如果公开声明“独立、自办”你猜，这样还用罗马承认不承认吗？？？


教宗早在数次牧函即提出，爱国会不合教义，而且从教理说，自选滋生的主教没有得到教宗的承认是不合法的（但有效），这个主教受到自科绝罚，其后果是，其所举行的圣事除了亵圣之外没有别的。作为教友应尽力避免参与其所举行圣事，帮助其更好地认识自己的良心和使命。
范学淹曾经发出过13点要求：你自己百度。但是那是特别历史时期，不过却并不过时。当然，并不是要求我们宁可不告解不忘弥撒。具体尺度要看自己的教友生活的进度和水平。自己掌握。


所以，不是谁不承认谁，而是你究竟还有没有资格？这个得具体的某一个主教问问自己，别人无权评判，但是我们应该多为这样跌倒的神职祈祷。因为假如换了我，我早就投降了，都不用使美人计的。呵呵。
————独家观点不见得准确，还是多祈祷吧，因为我们都软弱。

小磨墨儿

歌功颂德 发表于 2013-12-19 16:07
磨儿，您说“早些年，忠贞教会是不承认爱国会的神父的圣事的，比如弥撒和告解”您这句话中的“忠贞教会” ...

你的潜意识是不是说教宗比地方教会大？
其实不是这样的，这个得看教理和教义，也就是说，教宗也得听从教理教义也就是天主的启示和教导，而不是相反教宗命令教理教义。比如，现在教宗认为堕胎合法他就离下台不远了。

一个神职不管他是神父还是主教甚至教宗倘若偏离了天主的启示，那么就自动背离了主的教会，主的教会并不能凌驾于天主之上，但是，他往往代表了天主。

并不是谁说的，而是宣扬（）独立自办的主教”自科绝罚“。

歌功颂德

小魔魔儿 发表于 2013-12-19 16:47
先说好不准急眼啊，一家之言，不见得绝对准确，但希望你仔细辨别。
单从范围来看，忠贞教会即是被官方钦 ...

看了一遍你的回复，好像没有看懂，那先这样吧，慢慢去领悟！

瘦子

小魔魔儿 发表于 2013-12-19 17:07
你的潜意识是不是说教宗比地方教会大？
其实不是这样的，这个得看教理和教义，也就是说，教宗也得听从教 ...

请告诉我如何才能加入忠贞，谢谢。

小磨墨儿

瘦子 发表于 2013-12-20 09:43
请告诉我如何才能加入忠贞，谢谢。

首先，赦罪的圣洗只有一个。极个别的时候新教的洗礼也是有效的。不必太拘泥于形式。
其次，人叩门则开，你有心就一定找得到，北京也有很多忠贞聚会点。南堂墓道班应该有人知道。
信仰必须要纯，但是不能单独刻意只追求纯。历史的原因自然有历史解决，何况我们还有圣神，凡是仰赖天主没有不成的。
地上确实在福传方面占据了优势（你不就是在那里墓道吗？），而新教也有自己的专长，可能在某些人眼中这是地下教会偷偷摘取福传果实，但我们背后都是同一个天主，新教做前锋，地上当正印，忠贞做元帅，共同跟魔鬼打一场大帐，我们都是一个主。

瘦子

小魔魔儿 发表于 2013-12-20 10:13
首先，赦罪的圣洗只有一个。极个别的时候新教的洗礼也是有效的。不必太拘泥于形式。
其次，人叩门则开， ...

谢谢你的解释，我懂了。