中国教会的困难主要在于地上团体的软弱

panpeter

　　中国教会的问题在于外部压力的干扰，而解决这种问题主要在于教会内部的信心是否坚守信仰原则，只要整个教会都坚持在原则上把真神天主置于自己的思想之上，把耶稣基督的教导置于自己的意志之上，那么，一切问题都能解决，任何压迫也都不能打败一颗忠贞至死的心。　　教会内部在面对这种外部世俗压迫的恶劣情况之下，出现了一定的混乱和裂痕，使教会内部在生存状态上分成了地下团体和地上团体，这是一种现实之中的磨难，也是一种考验。显然，地上团体和地下团体都存在一定问题，但当今中国教会的主要问题是存在于地上团体的软弱和混乱，因为地下团体的混乱只是一般的内部问题，而地上团体却多了另一种面对外部压力时的错误态度，等于把外部问题引至了教会内部，给外敌开了一个突破口，这便是一种引狼入室的错误了。假如地上团体能坚强的拒绝外部的压力和意志，那么，地上团体也就只剩一种相似于地下团体的纯粹属于内部的问题了，也就实际解决了那种来自于外部的问题，之后教会的内部融合问题也就容易解决了。
　　尽管接下来还会有这样那样的内部问题，那都是一般的内部管理问题了，因为外部的世俗意志对于教会的实际破坏和分裂作用已经没有了，这便一种绝对真实的胜利。我对于地上团体想说一些真诚的话：“无论我们是打算选择生活于地上，或是地下，我们都应该诚心的坚定教会信仰的各种原则，决不能以虚伪的心思去欺哄天主”。要是那样，便是比那些公开分裂出去的新教还不如，因为他们是真小人的信仰分裂，而不真诚的信德却是一种伪君子的信仰分裂。


　　还有，我们要解决教会在任何困难情况下的问题，都不应该依靠属人的智慧，而要全心依靠天主的安排和内在的忠诚，信众只要忠于天主，服从于天主，天主自会安排好信众每一天每一步的行动和责任。任何人只要对天主的能力没有了真诚的信心，却试图以属于世俗的个人智慧去解决世俗世界的问题，都不过是一种徒劳且幼稚的行为，因为我们面对的真正敌人并不是就在眼前看得见的世俗敌人，而是背后那个魔鬼意志上的破坏，唯有依靠天主的大能才可能战胜魔鬼的破坏。所以，我们不要热心于思想世俗中的政治智慧和技巧，那些东西对于大能的天主来说算得了什么？天主的智慧难道不比我们人类聪明吗？难道他不会带领教会了吗？以至于要我们信众千方百计的去使用世俗智慧来取代天主的大能了吗？其实，只要我们信众都能体味并忠诚于天主圣意，那么，便是等于我们时时刻刻地在完成天主暗中所安排的一切工作了。我们若是脱离于对天主的依靠和信心，若是因为信心不足而去凭靠人心中那属世的智慧，就等于是掉进了魔鬼的诡计。人心的智慧本身并不能相比于天主的周全计划和安排，人心的思虑不过是一种弱小的世俗意志罢了。
　　所以说，我们教会中的人不要老想着是不是有什么外部原因在阻止教会的发展和存在，是不是自己的世俗智慧不够好，实际上这只是一种陷于迷乱的错误思维，教会的发展和坚强全在于天主的安排和我们的忠心，全在于天主内在的恩赐作用，而是任何外在的属世作用也能够支撑教会立于不败不地。
　　对于相关的福音影响来说，我们的担心也是多余的，如果一个罪人会被天主召选，那么无论处于任何困难环境都会被天主领到教会之中来，相反的，如果一个罪人不能被天主所召选，那么，我们无论如何的去曲意求全，如何去给这样的罪人提供好的教会生存环境，也全无意义。只有天主召选的人，才可能被存留在基督这块教会基石的上面，我们信众固然要真诚热心的传教，但我们也只能去播种，种子的成长却在于那浇灌的天主。必须明白的原则是，罪人能信从基督，全在于天主的召唤的恩赐，而不是在于我们个人独立意志的效果，我们工作中的各种效果也必须在天主的使用之内才可能被发挥和成全。
　　我们不用自以为是的想着，是不是因为我们中国信众的智慧不够，才无法迅速的壮大教会规模？实际上，这一切只不过都在于天主的安排之中，我们的意志和思想并不可能代替天主的意志和安排。一个社会有多少罪人能被召选，天主自会安排和了解，如果能信的人只是少数，肯定是因为那另外的多数本来并不配。我们不可能用一种错误的福传方法和信仰标准去诱惑那本来不配和本来不可能信的人，以便借此对天主说我们为他找回了更多的迷途羔羊，那岂不是一种谎言了吗？就算是出于善意，对于我们的功劳来说又有何实在意义？
　　所以，我们只应尽去传播福音就行了，不用去想听者信与不信的问题，因为那是属于天主的作用。假如有一天这世界上的绝大多数人都拒绝了福音，那便是末日接近的时期了，而不是属于什么教会福音传播能力的问题了。所以说，中国人大多不信，真正原因也正是出于中国社会的自身原因，并不是我们的福传问题，一个处处拒绝教会福传心意的社会，还能反过来怪罪于天主和他的教会吗？今天我们教会的恶劣艰难处境已经说明了问题，这本身也是一种作证。如果说将来中国教会还能发展壮大，那也是出于天主的仁慈与恩赐。
　　关于教会和政治之间的关系，我们应该坚持区分好教会和政治的各自关系和交往原则，这对于任何国家都是相同的态度。而关于信众个人的政治原则，只要坚持基督教导，那么，任何个人都可以用自己国家的个人身份去参与社会政治，但不得借用教会的名义去参与。

新约·希伯来书

10:35 所以千万不要丧失那使你们可得大赏报的勇敢信心。
10:36 原来你们所需要的就是坚忍，为使你们承行天主的旨意，而获得那所应许的。


新约·格林多前书
信友争讼应在教会内求解决　
6:1 你们中间有人与另一人有了争讼，怎么竟敢在不义的人面前起诉，而不在圣者面前呢﹖
6:2 你们不知道圣者将要审判世界吗﹖如果世界要受你们审判，难道你们不配审判一些小事吗
6:3 你们不知道我们连天使都要审判吗﹖更何况日常生活的事呢﹖



爱超越一切　
13:1 我若能说人间的语言，和能说天使的语言；但我若没有爱，我就成了个发声的锣，或发响的钹。

新约·罗马人书

外邦人的罪恶是天主的惩罚　
1:18 原来天主的忿怒，从天上发显在人们的各种不敬与不义上，是他们以不义抑制了真理，
1:19 因为认识天主为他们是很明显的事，原来天主已将自己显示给他们了。




9:12 且为显示这计划并不凭人的行为，而只凭天主的召选，遂有话给她说：『年长的要服事年幼的。』
9:13 正如经上记载：『我爱了雅各伯，而恨了厄撒乌。』

天主有召选的自由　
9:14 那么，我们可说什么呢﹖难道天主不公道吗﹖绝对不是!
9:15 因为他对梅瑟说过：『我要恩待的，就恩待；我要怜悯的，就怜悯。』
9:16 这样看来，蒙召并不在乎人愿意，也不在乎人努力，而是由于天主的仁慈，
9:17 因为经上有话对法郎说：『我特兴起了你，是为在你身上彰显我的大能，并为使我的名传遍全世界。』
9:18 这样看来，他愿意恩待谁，就恩待谁；他愿意使谁心硬，就使谁心硬。
9:19 或者，你要问我说：既是这样，为什么他还要责怪人呢﹖有谁能抗拒他的意志呢﹖
9:20 人呀!你是谁，竟敢向天主抗辩﹖制造品岂能对制造者说：你为什么这样制造了我﹖
9:21 难道陶工不能随意用一团泥，把这一个作成贵重的器皿，把那一个作成卑贱的器皿吗﹖
9:22 如果天主愿意显示自己的义怒，并彰显自己的威能，曾以宽宏大量，容忍了那些惹他发怒而应受毁灭的器皿；
9:23 他如此作，是为把他那丰富的光荣，在那些他早已准备好，为进入光荣而蒙怜悯的器皿身上彰显出来，又有什么不可呢﹖
9:24 这些器皿就是我们这些不但从犹太人中，而且也从外邦人中被天主所宠召的人。
9:25 这正如天主在欧瑟亚书中所说的：『我要叫「非我人民」为「我的人民」，又叫「不蒙爱怜者」为「蒙爱怜者」；
9:26 人在那里对他们说：你们不是我的人民，在同样的地方，他们要被称为永生天主的子女。』
9:27 论到以色列，依撒意亚却呼喊说：『以色列子民的数目虽然多如海沙，唯有残存者要蒙受救恩，
9:28 因为上主在大地上，要彻底迅速完成他的判决。』
9:29 依撒意亚又预言过：『若非万军的上主给我们留下苖裔，我们早已如同索多玛，相似哈摩辣了。』
　　

苹果的信仰

说话严重惨沙子

panpeter

苹果的信仰 发表于 2014-2-15 11:30
说话严重惨沙子

　　苹果，我用一种多么客观中立的态度也被你怀疑，可见你的眼光总是被世俗知识蒙着，分不清东南西北。我并不怀疑你的爱教心理，但我明白你的知识还局限于世俗教导之内，希望你早日看清基督教导的真相，教会的知识体系完全建立在纯粹的启示教理之上，世俗知识是没有半点份量的。
　　谁拿世俗知识来到教会内部争吵，就是一种无知幼稚的表现，所以，我最看不起那些所谓的政治智慧和交易内幕，如果天主教没落到要用世俗知识来维护自身的地步，那你不如相信真神天主已经不要了这个教会。

公成一会

支持楼主的观点。

苹果的信仰

panpeter 发表于 2014-2-15 16:04
　　苹果，我用一种多么客观中立的态度也被你怀疑，可见你的眼光总是被世俗知识蒙着，分不清东南西北。我 ...

谢谢。地上团体不是软弱而是坚強的信念和意志天主造我们不需要我们，他要救我们却需要我们的配合传扬福

音， 把使命当生命，感动天主，回应天主。

警蛇纯鸽

地上教会硬起来，就不叫地上教会。该妥协的妥协，该坚持的坚持。保持特色

panpeter

　　如果地下团体全部转到地上来，就等于整个教会的生存条件更容易被爱国会控制，那样中国天主教的问题会更加严重，如果盲目的乱叫地下团体转到地上来生活，却无法保证这样做之后不被爱国会加以控制和打压，这本身就是一种极为不负责任的错误观念，甚至还可能被一种故意构陷的恶意阴谋所利用，弄不好就是一个请君入瓮的政治陷阱。
　　实际上地上团体本身对爱国会做出软弱和无原则的妥协才是最大的问题所在，只有地上团体能脱离爱国会的控制，才可能最终解决中国天主教的主要问题。不然的话，教会问题永无解决之日，只要爱国会继续非法的存在于教会组织之内，那谈什么恢复教会秩序都是不可能的，也是不合理的期望。

　　教会就是教会，教会可以被魔鬼的力量公开打击，也可以被世俗政治强权所嘲笑和打击，但教会在这种打击的环境中仍然能永远保持自身神圣的道德属性，因为这样的教会至少保住了自己的正确信仰属性。所以，教会绝对不可能去接受魔鬼的势力存在于自身组织之内，这是绝对性的原则底线，否则，让魔鬼入股的教会便不再是天主的教会了，而是魔鬼的教会了，而天主却永远不可能让魔鬼入股到自己的教会之中来。
　　所以，谁若把自己在天主教会中所领受的权利交给魔鬼，谁就是放弃自己在天主那里所领受的权利，便是对天主不忠了。

警蛇纯鸽

地上的在地上，地下的在地下，不同的方式都有不同的功用，不要相互攻讦，而是相互理解。

Sincere

警蛇纯鸽 发表于 2014-2-15 21:51
地上教会硬起来，就不叫地上教会。该妥协的妥协，该坚持的坚持。保持特色 ...

全世界独一份，中国特色。

panpeter

警蛇纯鸽 发表于 2014-2-15 22:24
地上的在地上，地下的在地下，不同的方式都有不同的功用，不要相互攻讦，而是相互理解。 ...

　　关键是地上团体自身没能守护好教会的底线和防线，造成了外部势力借此而入教会之中，还反过来说地下不愿意到地上来才是造成教会问题不能顺利解决的原因，这难道不是败家子指责守家子的做法吗？这不是要逼地下把自主权利都交给爱国会的馊主意吗？
　　所以说，地上在没有尽好自己的本份之前，那么指责他人的权利就没有了。就算地下有其它问题，那也纯粹是一般的内部问题，因为地下的一切权柄永远是还能保留在教会身上，而地上的权柄却给外人抢占了。一个人如果连自己的身份属性都不能解决，那么站在任何立场上都缺乏有效的实质地位。
　　如果所有信众都能明确自己只属于天主教会的权柄之下，都能把一切权柄都交回教会手上，那么，外人和魔鬼的一切挑拨利用也就无缝可钻，所有的外部干涉问题也就不药而解。

panpeter

　　就算地下都转到地上来，还是一样被政治强权以爱国会进行控制和利用，这等于说明这种做法于事无补，有害无益。
　　相反的，如果地上都象地下一样拒绝所有的外部势力的非法存在，那么还有什么外部干涉问题存在。最多存在外部打击，但打击只是魔鬼的一种试探，而不等于是魔鬼的一种控制。
　　被魔鬼打击，和被魔鬼控制完全是两种不同的意义和属性，前者表示教会仍然完全属于天主的神圣属性，后者却表示教会已经失去了属于天主的神圣属性。所以初期教会虽然被罗马政治强权打击压迫，却不丢失教会的神圣身份。如果初期教会也把教会权柄交给罗马世俗政权以换取现实生活上的苛且地位，那么便不是纯正的天主教会了，而是变质的教会了。圣经说，盐即坏了，只能丢在外面，任人踩踏，这话不就是对这种变质信仰的警示吗？

panpeter

Sincere 发表于 2014-2-15 22:39
全世界独一份，中国特色。

　　如果我们教会所有信众都能坚守原则和防线，那么任何特色都可以轻易的剥离出去。

panpeter

　　地下用自己的苦难担当了地上的软弱，等待地上的悔悟和回头，所以请地上用自己的爱心回应地下的这种担当和宽容。
　　浪荡的次子如果懂得回头，不表示那守家的长子可以指责次子的回归，但回头的次子更不可能反过来指责守家的长子。

小磨墨儿

所谓地上合法，其实是它们的标准太低，合法就是好的了么？？打个比方，合法学生顶多是刚刚摆脱非法，仅仅具备听课资格的一个新加入班集体的学生而已，离优秀学生三好学生五好学生十项全能学生还差着十万八千里！！请大家不要追求低层次的生理追求，应该追求高层次的精神追求！！

Sincere

警蛇纯鸽 发表于 2014-2-15 21:51
地上教会硬起来，就不叫地上教会。该妥协的妥协，该坚持的坚持。保持特色 ...

你的意思地上教会就是软弱和妥协的教会？请赐教。

Sincere

panpeter 发表于 2014-2-15 23:27
　　如果我们教会所有信众都能坚守原则和防线，那么任何特色都可以轻易的剥离出去。 ...

赞同。

公成一会

盐若失了味，只有扔到门去了。

公成一会

小磨墨儿 发表于 2014-2-16 08:02
所谓地上合法，其实是它们的标准太低，合法就是好的了么？？打个比方，合法学生顶多是刚刚摆脱非法，仅仅具 ...

犹达斯也是耶稣的门徒 卖主者，但伯多禄也背过主，为什么结果会不一样那?这基督徒都明白。

迷糊

要是参加爱国会的主教神父们都坚守真道，坚决不参加不合教义的爱国会，不走独立自主自办教会道路。还会有地上地下的分裂么？

迷糊

要是爱国会教友都不参与爱国会主教神父们的“圣事”，不进他们盘踞的教堂！情况也不会如此糟糕！