路德为何唯独圣经？

李犇

假如我们要明白新教徒在想些什么，我们就必须首先弄清为什么他们对自己所信的深信不疑。事实上，如果我们试着将自己置于那些早期的宗教改革家（诸如马丁·路德）所处之地位，我们就一定会对他们坚持唯独圣经这一信条的原因有一个正确的评价。当人考虑到当时罗马天主教会内的腐败，它宣扬的是已变了质的教导，肆意曲解传统来捍卫自己，加上事实上西方教会几个世纪以来与他们先前亦曾持守的正教传承毫无任何接触，很难想像在这样情况下，像路德那样的人如何能以更好的方法来回应这种状况？当传统被集中在教宗身上（这是所有西方的罗马人所受的教导，他们对此深信不疑的），而教宗又应为那些陈规陋习负责的时候，路德如何会用传统来反对这些陈规陋习呢？对路德而言，错的是传统，如果他要改革教会，他就必须这样，强调圣经是可靠的根基。但是，路德从来没有真正试图完全抛弃传统，他也从未真正“唯独”只用圣经，他真正要做的是用圣经将罗马传统中的那些腐化的部份去除。不幸的是，他的这些驳斥天主教的观点被人误用，远远超出他自己对这些观点的运用，许多激进的宗教改革家由此在逻辑上得出“唯独圣经”的结论。

若望一十一

现在的誓反教已经没有2000年的传统，有的只是从路德，加尔文开始时的“500”年传统。真正的传统（宗徒传承）和誓反教还有何关系？
既然没有传承，也只有高举圣经，高举圣经的同时高举“路德主义”“加尔文主义”“怀爱伦主义”等各种奇葩的主义了。

Lawrence

马丁路德主观不是唯独圣经，但是因着马丁路德会客观出唯独圣经。这些动态走势结合当时的历史背景情形，高瞻远瞩的天主教能看见，这恰好说明了天主教能清楚唯独圣经以后将会带来什么样泛滥。而马丁路德看不见只能他自己的局限，但不是为客观出唯独圣经的免责理由吧？

今天的教会腐败不会输于马丁路德时代？岂是天主教圈有的恋童，敛财。新教圈不更的泛滥吗？新教的同性恋，女性做牧是不腐朽堕落？

楼主又打算怎么学习马丁路德，做一个新世纪的马丁路德，革新...革新..再革新？

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 11:02
马丁路德主观不是唯独圣经，但是因着马丁路德会客观出唯独圣经。这些动态走势结合当时的历史背景情形，高瞻 ...

“今天的教会腐败不会输于马丁路德时代？”
请说明。
我认为今天的教会，比路德时期要好很多。

你既然认识到了教会的腐败，就应该知道，路德为什么“唯独圣经”了

李犇

“唯独圣经”本身是有自身的历史价值的。如果你想知道马丁路德为什么“唯独圣经”，请参阅那段历史。“唯独圣经”的含义，在帖子中已经说得较清楚了，不再赘述。
我再说一遍，我发此贴的目的是针对，一些人说“教会比圣经更重要”还有“如果教会是学校，那么圣经就是教材”，另外还有一个“清风花雨”肆意攻击新教的言论，这是目的。
在这些言论中，我发现，圣经的神圣性已经有所降低，所以才翻出“唯独圣经”来晒晒，看看人家的主张是否也有些许的道理。圣经是天主的作品，是天主的圣言，读圣经犹如与天主对话，这本书不能是教材。
并不想在“唯独圣经”的基础之上再有所扩展。

Lawrence

李犇 发表于 2014-5-28 11:48
“今天的教会腐败不会输于马丁路德时代？”
请说明。
我认为今天的教会，比路德时期要好很多。

马丁路德时代以及以前的基督教会，消极的一面，是神职腐败权利大，积极一面是人们的宗教面貌普遍良好,社会贡献能量高大.具备在世界可持续发展的根基.在那时代有人们的信仰危机吗?

今天时代的教会，神职腐败权利大并没有什么本质不同，是调换了对象，时代背景。新教圈的牧师，托儿带女携妻子，将经济，牧灵一把抓，一般来说带头牧师是个什么灵修级别，他带领的信徒就是什么样的面貌，制造出的怨声载道你不是没看见吧？

当然，天主教圈的神职腐败权利大同样有表现，比如美国，意大利等都有这样的报道出现，但与新教圈不同是，天主教圈有圣座以及教会制度的限制，过激了就会被免责。新教圈的团体太多，所属腐败谁来制衡，限制，用“唯独圣经”？或者学本国的领导干部方法，台面上一边报告，一边腐败？

这些在我看来，并不重要。因为教会是人构成，人性话看待以上，任何时候，任何人都有人局限以及贪婪本性，基督徒也难免。

但对你重要并且管窥，你认为教会腐败只能在马丁路德时代有，而其他时候都没有，或者轻微，或者不值得一提。你是僵化固步的，且眼睛里沙子太多，太杂。

另外女性，同性恋为牧，变卖教产等等,破除了2000年教会历史传统，你既然为马丁路德辩护，并且也认为马丁路德尚具传统烙印，在这个层面上，马丁路德时期的女性，同性恋为牧是否更为突出，更多？---------做鸵鸟有意义?

你的视线除了圣经，想来就只有大陆基督教的鸵鸟目光局限来自我安慰.我问你,作为传统以及基督教发扬的西方包括美利坚,今天的基督教是什么状态了？不错，天主教同样冷淡，但新教崩溃的更要彻底些吧？今天的基督教在宗教面貌普遍良好，能量高贡献大的这些基督肖像属于又在那里看见?在世界扮演了什么角色?恐怕是将本身阵营的东西拱手给外界了,比如世俗,比如政治,比如其他宗教派.比如无神论.

现在的世界人口已是70多亿,比起马丁路德时代以及以前,我在问,基督教的声音在那里,历史份量发挥的如何?今天的基督教产生出什么,诸如奥斯定,托马斯.阿奎哪等的巨匠?

为什么教会影响力在世界越来越差，越来越弱甚至走向崩溃局面,这就是内乱而到导出的土崩瓦解.万千个教派彼此的,自己把自己去折腾的结果.当然,她还有一个好听的名称,"唯独圣经".

别以为局限在大陆的信仰狂热现象就可以救助基督教的世界消极现象,这是白日梦。仅是千年化历史的佛教,儒家,就足够基督教喝的东倒西歪。事实上，基督教在韩国热个没有？

不凡将目光放在50年，100年后去看？

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 12:39
马丁路德时代以及以前的基督教会，消极的一面，是神职腐败权利大，积极一面是人们的宗教面貌普遍良好,社 ...

你是想我列举一些路德时期，天主教内部出现的丑态吗？恐怕这又会招来一片骂声。

给你说清楚了，我发“唯独圣经”的帖子，就是反对有些人对圣经不当回事，攻击新教神学。
另外，教会的影响力差，怪不得“唯独圣经”也怪不得新教。要怪就怪天主教固步自封。一个人不可以轻易去判断另外一个上亿信徒的宗教。没见你对佛教、道教这么仇恨，倒是对新教兄弟恨之入骨！

“仅是千年化历史的佛教,儒家,就足够基督教喝的东倒西歪。”这是对的。
你要我看出50年，100年，还是看看现在天主教的教义吧！先能够自圆其说，再谈下100年的事情。

刘大叔

基本很客观。但是有些简单化，世俗化了。在一般人眼里，马丁路德这个人有些神神经经，在基督徒眼里他是先知，有一种超凡的洞察力。就如中国的六祖慧能，他们的智慧受之于天，非逻辑思维可以说的明白。

Lawrence

李犇 发表于 2014-5-28 12:48
你是想我列举一些路德时期，天主教内部出现的丑态吗？恐怕这又会招来一片骂声。

给你说清楚了，我发“唯 ...

天主教内部的丑态已经说了几百年了,你忍住不说或再说没有多大新意，今天国内御用媒体下的视角，就是大多采用新教的视角，即所谓黑暗的中世纪等等。

而我提醒的是，天主教的丑态并不能一丑将新教遮盖成百俊，今天的基督教问题同样严重，你选择的是故意视而不见或者逃避，如果一 不去再革新再革新，就让人疑惑你，你来这里为了纯正信仰。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 14:04
天主教内部的丑态已经说了几百年了,你忍住不说或再说没有多大新意，今天国内御用媒体下的视角，就是大多 ...

我不想视而不见，才大声疾呼

Lawrence

刘大叔 发表于 2014-5-28 13:53
基本很客观。但是有些简单化，世俗化了。在一般人眼里，马丁路德这个人有些神神经经，在基督徒眼里他是先知 ...

他断章取义了他人书写的整个文章的一部分，并非是全貌，我想，这种作风一向是让人遗憾的。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 14:09
他断章取义了他人书写的整个文章的一部分，并非是全貌，我想，这种作风一向是让人遗憾的。 ...

人家神父都认为“唯独圣经”是有历史价值的和现实价值的。我就是想说明这一点，没有其他。
请问，怎么断章取义了？

Lawrence

另外，教会的影响力差，怪不得“唯独圣经”也怪不得新教。要怪就怪天主教固步自封。一个人不可以轻易去判断另外一个上亿信徒的宗教。没见你对佛教、道教这么仇恨，倒是对新教兄弟恨之入骨！
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天主教影响力差，天主教自负。新教影响力差或形象欠佳，也怪天主教故步自封？除非是被虐待性情，想来不至于这么夸张。

至于判断，让人不禁哑然失笑。你对天主教的阐述是为真理，他人说了你不满意的就是判断。谁抗着真理旗帜四处讨伐的传教，攻击力显示的最为强悍？客观上说还轮不到天主教。

我为什么要仇恨佛教、道教，包括儒家，是说了他的千年历史而没说他们坏话？比如拜偶像，邪恶的？抱歉，伤害他人的举止，我说不出来。

新教是天主教兄弟，比如信义宗，圣公会等等还有东正教，但并非个个新教派都是兄弟关系，万千个新教派，没被相互承认以及符合普世兄弟教会的共融条件的也很多。我有什么资格，胆量去和不入流的教派谈兄弟关系？用唯独圣经吗？这很难，因为东方闪电教类型的也是用的圣经做依据。

你是信义宗，圣公会 新教的兄弟吗？未必！天主教的兄弟？我看不像！在内地，东闪类型的以圣经做依据的派别现在很流行，还不敢轻易称呼为这些系列的为兄弟，这里抱歉的很。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 14:26
另外，教会的影响力差，怪不得“唯独圣经”也怪不得新教。要怪就怪天主教固步自封。一个人不可以轻易去判断 ...

神父都认为“唯独圣经”是有历史价值的和现实价值的。请问您是哪门哪派？
我是什么派系，可惜你说了不算。新教信徒有亿万，我视他们为兄弟，不缺你一个。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 14:26
另外，教会的影响力差，怪不得“唯独圣经”也怪不得新教。要怪就怪天主教固步自封。一个人不可以轻易去判断 ...

你这个蠢货，只知道攻击别人吗？
天主教教义你都说不清楚，还大言不惭的谈什么佛教、道家，他们都是你的祖宗，你个数典忘祖的东西。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 14:26
另外，教会的影响力差，怪不得“唯独圣经”也怪不得新教。要怪就怪天主教固步自封。一个人不可以轻易去判断 ...

神父都认为“唯独圣经”是有历史价值的和现实价值的。
神父说的话，你听到了吗？你根本不懂宗教，毫无宗教精神，你就是神经病一个！

Lawrence

你这个蠢货，只知道攻击别人吗？
天主教教义你都说不清楚，还大言不惭的谈什么佛教、道家，他们都是你的祖宗，你个数典忘祖的东西。
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这么几下就忍耐不住了，有必要吗？你可以说你认为的真理，并复制张贴，我就不可以一个字一个字的键盘发言？

这里 谁让你可以做选手又做法官？

潜伏在天主教圈子即使达不到目的，也用不着一触就跳。李犇,消消气，气大伤身。呵呵！

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 15:05
你这个蠢货，只知道攻击别人吗？
天主教教义你都说不清楚，还大言不惭的谈什么佛教、道家，他们都是你的祖 ...

哈哈，哪位想做法官！你是真的不明白，愿天主给你一点智慧。
抱歉，伤害他人的举止，我说不出来。
上句就是您在污蔑别人的时候，自称的。
您真的应该有点智慧了。

李犇

Lawrence 发表于 2014-5-28 15:05
你这个蠢货，只知道攻击别人吗？
天主教教义你都说不清楚，还大言不惭的谈什么佛教、道家，他们都是你的祖 ...

还东方闪电呢，你就是个宗教极端主义者。趴在教会里面，只知道拱粪的蠢猪而已。

Lawrence

李犇 发表于 2014-5-28 14:57
神父都认为“唯独圣经”是有历史价值的和现实价值的。
神父说的话，你听到了吗？你根本不懂宗教，毫无宗 ...

神父都认为神父理解下的“唯独圣经”的价值，还是神父都认为你所理解出的“唯独圣经”的价值？

“唯独圣经”并不是独指圣经这个纸张，油墨。或者说，唯独你去拿本圣经去作出你理解下的圣经，你是看为真理，就要别人就一定的会看为真理如此搞笑。

事实上，离开圣传的圣经，没有多少价值，无非是具博物馆里的古董。那么，你的教派圣传在那呢，摆点历史依据出来看看？

你应该知道吧？你今天所拿的圣经，恰好经天主圣教在教宗为核心下，所作的审定，校正。搞清楚的是，那些章节要，那些章节不要，是天主圣教说了算，不是你说了算。

你们如此反教宗，其实还更应该反天主教体系下的圣经审定结果才合理，回到宗徒时代重新去找圣经原本不更好。