中国历史上向来就有两个[儒家]，一个是被迫害的儒家，一个是迫害人的儒家

PAUL.ZHANG

余英时：新亚书院65周年座谈会问答

提问：大陆最高领导人最近去过曲阜孔庙，也在最近几个全国性的大会上提出对孔子对中国传统文化的价值，要回归这个价值，以及对未来发展的意义。刚才谈话中我也非常感佩您[继承的]钱穆先生这种新亚精神，以及刚才您所追随的救世的这种态度。从香港的发展来看终究最后要受到很强的大陆的影响，那么您怎样来看目前中国最高领导人这种从上而下的推动对中国传统文化的回归所带来的这种您所讲的对文化生态的影响，估计这一代领导人在他任内十年这个环境里面我们能有什么期待？这种东西的发展以及对香港未来的意义在哪里？希望能够听到您的指点。

余英时（92分34秒起）：让我来谈谈儒家的问题，这个问题我在不同的场合都说过，但在香港我还没有机会面对面的跟这么多的听众交谈，我想说几句话：

儒家是可以被利用的。传统的儒家，就是皇帝所尊崇的儒家，三纲五常的儒家，不许犯上作乱的儒家，这是传统的王权皇朝所推崇的东西。这个东西我们在西方做研究的人常常称它为制度性的儒家，叫institutional  confucianism；这跟真正的儒家，带有我刚才说的有高度批判精神的儒家是不相同的。

中国历史上向来就有两个[儒家]，一个是被迫害的儒家，一个是迫害人的儒家。所以大陆[某组织尊崇]儒家在我看来有一个跟[迫害人的]传统相同之处，就是它从前是一个批评儒家最激烈的团体，把孔子称之为孔老二，说孔老二如何如何不成材，还有人甚至还问，是哪一个人把孔老二介绍入党的（笑），所以当时的侮辱简直无所不至了。可是一转眼，孔子忽然红起来了，现在全世界有几百个孔子学院，在中国也大大提倡儒家，号称新儒家的非常多。像唐君毅先生我刚才说的，他能真的创造一种新的儒家，是唐先生和他的朋友们，包括牟宗三先生，包括徐复观先生，张君劢先生等等。他们提倡的儒家是一种真正学术性的儒家、批判性的儒家，而绝对不是叫人不要犯上作乱的儒家。

所以我常常说，大陆现在提倡儒家，至少给我个人来讲，造成很大的困难，我已经不大敢讲儒家两个字了，因为我一讲儒家，别人就会想当然的认为我和中国大陆官方对儒家采取的态度是一致的。所以在大陆，某组织提倡儒家，在我个人看来，是一种死亡之吻，Kiss of Death，OK（观众鼓掌）。

所以我们要严格的分清，谁是真正的儒家，谁是借儒家来得到某些政治利益的[所谓]儒家思想。所以这些如果分清了，我们就不用犹豫，我们还可以继续讲儒家，我们还可以继续提倡儒家对文化的看法，对社会批判的看法，以及怎样和西方的人权、民主、自由结合起来。

有一点我要在这里顺便提一提，西方的自由、民主、人权、平等种种观念，作为西方的普世价值是怎么样传到中国来的？你若是研究历史追溯到19世纪中叶以后，你就会发现这都是中国儒家自己搬来的。

当初最佩服西方这些法治、民主[普世价值]的，其实是儒家。比如说薛福成，他就认为英美是中国三代以上才有的这个社会。所以康有为也就认为三代以上我们中国的制度是民主的，他把民主两个字用在夏商周三代以上的尧舜时代，那个时代不是靠世袭的，是传贤人的，谁做的最好，我们就选哪个人做领袖。所以我们要弄清楚，真正的儒家最初都是对西方现代的普世价值表示很高度的尊重的。比如说英国的法庭不许用酷刑进行刑讯逼供获得证词，这一点王韬（就是和理雅各一起翻译中国古典《十三经》的著名思想家，1997年去世）认为也是三代以上才能看得到（三代以后就没有了）的理想世界。

注解：“其民亦奉公守法，令甲高懸，無敢或犯，其犯法者，但赴案錄供，如得其情，則定罪系獄，從無敲撲答杖，血肉狼藉之慘”；“國中所定死罪，歲不過二三人，刑止於絞而從無嫋示。叛逆重罪，止及一身，父子兄弟妻擎皆不相累。”;“民間因事涉訟，不費一錢，從未有因訟事株連，而傾家失業，曠日費時者，雖賤至隸役，亦不敢受賄也。”；“其在獄也，供以衣食，無使饑寒，教以工作，無使嬉惰，一七日間有教師為之勸導，使之悔悟自新，獄吏亦從無苟待之者，獄制之善，三代以來所未有也。”
——王韜：弢園文錄外編，卷四，“紀英國政治”

所以，换句话说，我们有儒家背景的人，对西方的普世价值是特别欣赏的。比如说陈独秀，陈独秀是共产主义事业在中国的创始人，可是他在南京坐监狱的时候，他常常说，他最佩服孔子的是有教无类不讲阶级的，他同时也佩服孟子讲的“闻诛一夫纣矣，未闻弑君也”，杀掉一个暴君不是杀君，而是杀掉一个最坏的坏人。所以这一类的说法他说中国的孔子孟子还是有许多东西我们要尊敬的，这是他在监牢里面说的，有记载的。

还有一个提倡民主最有力的人——胡适。胡适本身其实是儒家的，胡适想做的真正最佩服的也是孔子，现在大家都把“打倒孔家店”这几个字放在他身上，这其实不是他的话，这是四川吴虞（吴又陵）的话，他不过是附和了一句，他当然对传统的言论上有过偏之处，可是基本上你看胡适的做人是一个典型的儒家，所以在这方面讲，我们认为儒家的价值观跟西方现代所共同遵守的所谓普世价值是非常相合的，并不是处处相反的。

另一方面你再看，西方的基督教或者天主教反对民主的观念也很深，所以这些慢慢都可以克服的，这个克服以后，基督教只有帮助民主的发展，不会影响民主的发展。

所以我觉得儒家[在大陆遇到]的问题实际上是很浅陋的问题，因为儒家的名声好，所以才被人利用，一利用以后就好像儒家都是他的，实际上你要看它怎么做，做些什么事情，这是孔子讲的，我要看人看其行，他怎么做人，这就能看出他是不是儒家。

儒家是宽恕的，道是忠恕，忠恕两个字，忠是尽自己所能，恕就是对别人采取宽恕的态度，这是儒家的基本精神。如果一个党一个政府对一个给自己政策稍微有点批评的人，都要送到监牢里头去，那个还可能是儒家吗？所以我想辨别儒家还是不是儒家是非常简单的。我们千万不要被文字所惑，变成语言的奴隶。

还是大实话

在大陆，某组织提倡儒家，在我个人看来，是一种死亡之吻。