就“就职问题”回应山人神父和修公爵

修公爵

咱是一个粗鄙之人，光知道中国人习惯称呼主教、总主教、助理主教、辅理主教、荣休主教,都叫“主教”,可能在您这喝洋墨水的人眼中，确实不严谨

dominus

修公爵 发表于 2015-7-28 01:59
咱是一个粗鄙之人，光知道中国人习惯称呼主教、总主教、助理主教、辅理主教、荣休主教,都叫“主教”,可能在 ...

安主教就了一个教区主教的职，这个教区主教你又不承认是正权主教，而天主教法典里的教区主教就是我们通称的正权主教。看来神人拿你也没办法喽，dominus只能对修公爵挑起大拇哥：牛！牛！！牛！！！

修公爵

这真是一个人咬狗的世界，安主教明明是保定教区助理主教，且2007年已经就职，这是事实吧？可你当做父母一样孝敬的执政者非得让他画蛇添足再搞一次就职典礼，让安背黑锅,你这法学专家非要册封他个“正权主教”，挑拔他与苏主教关系.
你们把坏事做绝，老夫只是讲点真话，却被尔等指责，这是什么世道啊！

张怀阳

是就是，非就非。你攻击他是伪忠贞，不管怎么说，那是就是论事。可这次你非唱高调一是说他是轮子，二是他是国安局的合作者。开始你说是我告诉你的，后来你说别人早就说过这事。我参加过他做的弥撒，他除了攻击爱国会，也没啥和别的神父不一样。至于国安局的事，我等小民又怎么能知道如此机密。也正因为如此，理论上所有人都有可能被国安机构发展为工作人员。如果我们到处怀疑，只会草木皆兵。再说如果真被你说对了，你不更危险，到时候要不就是整治你要不就是让你也加入组织。所以千万别招惹他们，否则永不能回头。

修公爵

我再重中一遍：老夫现在进行一场“锄奸”运动，您能否保持中立，或别添乱？这么多年，每当逆贼迷糊如疯狗般辱骂我教区长上，老夫回击之时，你总要跳出或使老夫腹背受敌，或给老夫添堵，这次您能否消停点？

修公爵

老夫告诫尔多次，上网多磕头，少说话,因为知人知面不知心，说话冠冕唐皇之人，可能毒如蛇蝎，怎奈尔置若罔闻，可悲可叹

张怀阳

你只能代表你个人，除了主教谁也代表不了教区。你攻击他是你个人行为，不代表教区行为。我是劝和不劝战，我不希望你们都有事。他要是说你信轮子或者闪电，或者你是特务，我也会为你说话，因为你不是，我不可能说你是。我也批评过他偏激天真，不懂现实。我公开说过一个主教想退出爱国会是不可能的，不是想退就能退，那不就是说给迷糊听的吗？大家尊敬你修公爵是因为你对教会历史懂的多，对教理了解的多，可不是因为你写这样的攻击人的文章。确实应该多磕头少说话，难道你不应该也这样吗？我说过你攻击他，他只会更加攻击教区。想想平时堂区的教友们，做好人做好事，祈祷念经，帮助周边的人，这样的教友才是真正的教友，他们以后才能上天国。

修公爵

好，老夫服你了，现阶段锄奸专门针对P，先把逆贼迷糊放一下，我一句不说他了，你也别来隔应我了！反之，迷糊跳出来辱骂我，你用你你的好心、好言好语给我抵挡一阵子，成吗？

张怀阳

我希望你们都好好的，我总担心你们触碰底线有危险。因为你们都是我的好朋友和好大哥，我只会劝和。

小磨墨儿第三集

诗人/刘幼民 发表于 2015-7-27 21:21
胡扯！新教从来不承认闪电，佛教从来不承认轮子。

不管承认不承认，轮子的教义就是来源于佛教而且是众生接客成佛的大乘佛教。新教有多少分支懒得跟你说，以你的智商很难跟你解释清楚。

诗人/刘幼民

小磨墨儿第三集 发表于 2015-7-28 09:00
不管承认不承认，轮子的教义就是来源于佛教而且是众生接客成佛的大乘佛教。新教有多少分支懒得跟你说，以 ...

你以为自己是天主的秘书？你想把天说黑，天就是黑的？你还是秀车去吧，给你师傅做秘书，大概还狗哥。

迷糊

修公爵 发表于 2015-7-28 06:51
我再重中一遍：老夫现在进行一场“锄奸”运动，您能否保持中立，或别添乱？这么多年，每当逆贼迷糊如疯狗般 ...

一个汉奸竟然进行锄奸运动？修日的走狗不是贼喊捉贼么？

你自己先退出维持会，别再做魔鬼的奴才，然后再拿锄头吧！

修奴才所说的教区是狗日的建立的辽宁教区，违背教义走独立自主自办教会邪路的爱国会的辽宁教区！跟我圣教会没有半毛钱关系！

修奴才的长上是效忠大日本帝国的皇协军军区司令！你就是一个奴才的跟随者，一个让人恶心的点头哈腰的奴才也只能训练出你这个奴才来！

迷糊

【天主教在线讯】保定教区一位地下神父最近表示：由于本月7日原保定教区安树新助理主教接受中国天主教爱国会和主教团的任命，就职为保定教区正权主教，在教区内引起强烈的质疑与反感，加剧了教区的分裂，因此神父们决定将推选一位神父领袖继续领导保定教区那些不追随安主教的教友们。
保定教区的地下神父们，于圣母升天节的第二天（8月16日）聚在一起，表达对此事件的关注。神父们认为安主教就职保定教区正权主教，是对尚在为信仰作证的教区主教苏雅格的背叛；神父们对安主教的行为深感悲痛，对因他的就职而带来的教区更大的分裂感到愤慨。多数神父表示要选举一位神父为领袖，继续领导大家追随为信仰作证的牧人——苏雅格主教；并且同时表示，要加强自己的灵修生活，好能更完美的追随被钉在十字架上，死而复活的救主基督。
保定教区安树新主教事件始于2006年8月，坐监十年后的安树新主教被释放，因为带有条件的向政府的承诺以及与未被教宗认可的苏长山主教共祭问题，导致了保定教区众多神职人员的反对。2007年安树新主教被提升为保定教区助理主教。2008年6月29日，圣座万民福音部部长伊万迪亚斯枢机在写给保定教区的公开信中无条件的支持安树新主教。2009年8月安树新主教担任保定教区天主教爱国委员会的副主席，因此事件导致了和教区绝大部分神职人员关系恶化。2010年2月10日，圣座国务卿致信给安树新主教，给予指示，并表达了对保定教区神职人员的期望，希望能借着教区神父们对主教的服从，成为教会有力的见证。（见信函第5号）
然而，随着2010年8月7日早上安树新主教就职为公开教会的保定教区主教，教区的分裂似乎已成定局。就职而引发的教区同时出现两位正权主教的法律问题，成为大家期盼梵蒂冈给予明确答复的焦点。
此问题已经引起网络热议，一位网友留言说：保定教区全体教友时刻关注梵蒂冈的消息，就是哑巴也该说话了。
修奴才是眼瞎，心更瞎！爱国会主教神父们一群瞎子领着一大群瞎子，结果只能跌入坑里！
正权主教还健在，虽然受阻！你一个助理主教就哪门子职？



安奴才依据什么法律就职？


在爱国会公开就职！根据一会一团的规定，经由一会一团（修奴才称之为伪一会一团，安树新就此成为伪一会一团成员，修奴才的"教区"长上也是伪一会一团成员！伪一会一团是不是伪军？是不是伪主教？）批准公开就职！公开就职为保定教区正权主教！


福音（天国的奥秘只给门徒知道，并不给群众知 道。）恭读圣玛窦福音　13:10-17有许多先知和义人，想看你们所看见的，而没有看到。凡有的，还要给他，使他富足。门徒们前来对耶稣说：「为什幺你用比喻对他们讲话？」耶稣回答他们说：「因为天国的奥妙，是给你们知道，并不是给他们知道。因为凡有的，还要给他，使他 富足；但是没有的，连他所有的，也要由他夺去。为此，我用比喻对他们讲话，是因为他们看，却看不见；听，却听不见，也不了解；这样为他们正应验了依撒依亚先知的预言说：『你们听是听，但不了解；看是看，但不明白，因为这百姓的心迟钝了，耳朵难以听见，他们闭了眼睛，免得眼睛看见，耳朵听见，心里了解而转变，而要我医好他们。』

修公爵

怀阳，考验你的时侯到了，拉了多年偏架，这次把这个忠于邪教教主的逆贼叉走吧！

小磨墨儿第三集

迷糊 发表于 2015-7-28 10:13
一个汉奸竟然进行锄奸运动？修日的走狗不是贼喊捉贼么？

你自己先退出维持会，别再做魔鬼的奴才，然后再 ...

有辱斯文，冷静！！

迷糊

个人简介

安树新主教（Coadjutor Bishop Francis An Shuxin，1949年7月16日－），圣名方济各（方济），天主教保定教区助理主教（2007年—）。2010年8月7日，公开就职为保定教区正权主教。

1949年7月16日，安树新出生于保定徐水县安家庄，热心天主教。1981年1月1日，由保定教区主教范学淹祝圣为神父，为范学淹在文革后祝圣的第一位神父，此后追随范学淹传教。1992年范学淹去世后，5月3日，苏志民继任保定教区正权主教，安树新任辅理主教。1996年因“东闾朝圣”事件被捕，坐监十年。因此安树新在地下教会享有“忠贞”的声望，多次出现在美国国务院的《国际宗教自由报告》中。

生平事迹

2006年8月20日，安树新突然出现在河北保定清苑县东闾村教堂，与不被教廷承认的爱国会主教苏长山共祭一台弥撒，两人均只穿神父祭衣。24日，安树新获释。12月9日，安树新又在东闾大堂主持苏长山的追思弥撒。此后致力于庞大的保定教区地下教会（10万人）同人数很少的保定教区地上教会（1万人）的合一和福传，虽然受到阻碍，但在维护天主教教产，争取政府尊重天主教上一直在努力。现居于保定裕华路上的主教座堂。不过大部份地下天主教徒并不接受安树新主教的作法。2007年升任保定教区助理主教。 2009年8月初，安树新主教公开宣称自己加入了爱国会，并担任保定教区天主教爱国会的副主席。此举使更多的神职人员和教友远离了安主教。 2009年10月31日，圣座万民福音传播部发布关于安树新主教的新闻公报，驳斥关于圣座万民福音传播部批准安树新助理主教与共祭、并施压让安主教走出地下状态，在爱国会登记注册的说法为毫无任何根据。此公报发布后，引发了各方激烈的讨论，天主教在线网站更认为这是万民福音传播部在推卸责任。2009年11月25日，天主教在线发表了对安树新主教的长篇采访报道，谈及了与此事件有关的方方面面的问题，同时，安树新主教也首次对外披露了自己的一些心路历程。2009年12月，意大利《30天》杂志不仅翻译了天主教在线对安树新的采访报道，还同时发布一篇带有严重歪曲性的评论。在激烈的争论中，2010年2月10日，圣座国务卿致信给安树新主教，除了转达关注之情外，信函有两个基本点，第一点是对安树新主教所做的（应该指其在爱国会任职）表示不赞同，称“此类决定本应该避免”，然而，圣座国务卿也非常体谅安树新主教的初衷以及所获得的来之不易的能公开传教的机会，说：“主教似乎最好不要主动放弃现有这种可以公开活动的可能”。对安树新主教以后的选择，信函也非常强调主教与梵蒂冈的沟通工作：“圣座将继续关注这一问题，一旦出现重要新动向，将会以适当的指示帮助主教您。”（见信函第4号）第二点是对保定教区神职人员的期望，希望能借着教区神父们对主教的服从，成为教会有力的见证。（见信函第5号）此外，圣座国务卿还谈到安树新主教在呈递给教廷的信件中的共祭问题，国务卿将共祭事件视为一件首要涉及到良心的伦理问题，在缺乏自由的情况下，此类共祭事件不予置评，而就此了结。（见信函第3号）但2010年8月7日，争论又开始升温，肇因于安树新主教接手中国天主教爱国会和主教团的任命而公开就职为保定教区正权主教，随后，8月16日，保定教区不服从安树新主教领导的神父们举行会议，计划选举出一位神父领袖继续领导保定教区，追随尚在坐监的苏志民（雅格）主教。

来源于百度百科



河北：保定教区举行安树新主教就职典礼
阅读：5262010-08-09 22:03
标签：主教典礼教友神父安树新保定文化
河北：保定教区举行安树新主教就职典礼 来源:保定教区 （保定教区特稿） 8月7日，河北省保定教区在保定总堂为安树新主教举行了就职典礼。来自本教区和唐山、邯郸、邢台和张家口等教区的主教、神父24位及教内外朋友500多人参与就职弥撒。中央统战部、国家宗教局、河北省委统战部、省民宗厅，保定市委、市政府有关部门领导，中国天主教“一会一团”和省天主教两会负责人莅临就职典礼。
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就职典礼上，安树新主教表示：“仰赖天主上智的安排和圣神的默佑，天主召选我为保定教区主教，自感德才菲薄不堪胜任，但我既蒙主宠召，自当谦恭承受，全心仰赖天主的助佑，在本教区全体神职人员和教友的监督和支持下，善尽主教的职责，辛勤修德，行善避恶，为办好天主的教会和荣主救灵事业，甘愿奉献毕生的力量……”

安树新主教，圣名方济各，1949年6月16日出生于河北保定徐水县安家庄村教友世家，自幼酷爱学习教会知识。1981年晋铎，后协同朱神父管理安家庄堂区。1993年5月晋牧，2010年8月7日正式就职管理天主教保定教区。
就职仪式后，安树新主教主持了大礼弥撒。

在随后举行的庆祝宴会上，保定教区副主教杨益存神父主持了庆祝活动。他说：“在中央、省、市各级领导和部门的关怀和支持下，我们满怀喜悦地举行了安树新就任保定教区主教典礼，这是天主教保定教区的一件大事、喜事，必将进一步推动保定教区在爱国爱教、牧灵福传、服务社会等方面掀开新的篇章。”

随后，高虎庆神父代表保定教区神长教友热烈祝贺安主教就职。
省天主教“两会”主任刘景和主教、河北省民族宗教事务厅陈会新厅长和保定市委副书记王晓栋也分别在庆祝宴会上作了重要讲话，并对保定教区的健康发展提出了殷切的希望。
天主教保定教区
2010年8月8日





原属地下的安树新助理主教公开就职保定教区主教

亚洲新闻 2010年08月08日



      尽管保定教区正权主教苏志民仍然被监禁，政府要求安树新主教举行就职礼。参礼者有24位神父和300位教友。教区有120位神父和超过五万信徒。梵蒂冈国务卿曾致函呼吁该教区合一。

      原属河北保定教区地下教会的助理主教安树新，2010年8月7日早上就职为公开教会的保定教区主教，典礼在保定主教座堂举行。保定教区苏志主教自1997年以来一直关押，地点未悉。

      弥撒由安主教主持，唐山教区退休刘景和主教与方建平主教以及二十四位神父共祭，约300名天主教徒及其他人参加。

      保定教区有众多地下天主教徒，至少有5万天主教徒。地下及公开团体神父人数共120人。据《亚洲新闻通讯社》消息来源说，要举行就职礼，因为安主教被关押十年后，在一年前走出地下教会参加公开教会（见亚洲新闻29/10/2009，4月11日/ 2009等）。

      地方消息人士表示，就职礼由政府是近一星期提出，据说安主教不愿意接受，因为他仍然视自己是苏主教的助理，官方曾提出由（非法祝圣的）马英林主教主持。苏主教被关13年。不过，政府坚持举行就职礼。

      在弥撒前，宣读“一会一团”的任命状，并授予权戒和主教礼冠。整台弥撒约一小时多。

      安主教一年前决定离开地下教会，引起保定教区形势紧张和地下教会之间的分歧。有十多位司铎已决定跟随他，但也有坚持留在地下教会。梵蒂冈国务卿曾写了一封信给所有保定司铎，要求他们保持合一。




保定教區安樹新助理主教公開就職






【天亞社．北京訊】華北保定教區原屬「地下」教會團體的安樹新助理主教於八月七日，在河北省保定市聖伯多祿聖保祿主教座堂就職，成為政府認可的「公開」教會正權主教。

就職彌撒由安主教〔圖〕主禮，約五百教友和嘉賓出席。唐山教區已退休的劉景和主教、現任方建平主教，以及廿四位本教區和鄰近教區的神父共祭。

保定教區公開教會團體一位神父對天亞社說，雖然主教在事前曾諮詢了個別神父，但他們在四天前才接獲就職禮的通知。他說：「對政府來說需要這個形式。就職不就職，對我來說他就是主教，祇有主教的決定最重要。」

約四十位不願跟隨安主教「公開」的地下神父，並沒有出席就職禮。其中一位神父若瑟說，主教和他們之間已沒有修和的空間。

他指出，神父們六月份與安主教見面時，表明基於「忠於教會、信仰和教宗牧函」，一致反對他就職。他強調：「不是我們不與他修和，而是他不想按信仰的要求去做。」

若瑟神父形容安主教就職是進一步對保定神父和教友的傷害，令教會團體內存在越來越多猜疑和不信任。

對於安主教由助理主教成為正權，若瑟神父認為這其實是對羅馬的抗衡，現在「就看羅馬又說甚麼話了」。他估計於九七年被拘留至今的蘇志民（哲民）主教，也許會被勸退休。

安主教經過十年的拘押，於二零零六年獲釋，並獲准公開工作。到零九年七月，他因擔任愛國會職務，在國內外教會引起爭議，因為教宗零七年的牧函已指出愛國會與天主教教義不相容。

今年二月，教廷國務卿貝爾托內（Tarcisio Bertone）樞機致函安主教說，鑑於他的特定情況，加入愛國會「此類決定本應避免」。然而，在當前局勢下，他「似乎最好不要主動放棄現有這種可以公開活動的可能」。

小磨墨儿第三集

修公爵 发表于 2015-7-28 01:59
咱是一个粗鄙之人，光知道中国人习惯称呼主教、总主教、助理主教、辅理主教、荣休主教,都叫“主教”,可能在 ...

居然还有这么多花样？？
我逻辑中一个教区就应该只有一位主教，其他应该是副主教吧就跟县委书记和县委副书记一样吧？
你的意思是说安就职典礼上就的是副主教职位？不对吧，应该是正的。焦点是即使你就任的是神父，搞这么大场面，而且是公开加入爱狗会，我们教友也不会听你的，跟正副有关系，但是不太大。
总之，为保定郊区的分裂而言，安难辞其咎！至于将保定教会发扬光大么，暂时没看见。
我有俩问题：
1说道出缺，你个主教都没人听你的话，这算不算另一形式的《出缺》？如果算，我们自己祝生一个我们拥戴的可以不可以？？？
2另外，我想知道啥叫署理？

dominus

修公爵 发表于 2015-7-28 02:15
这真是一个人咬狗的世界，安主教明明是保定教区助理主教，且2007年已经就职，这是事实吧？可你当做父母一样 ...

既然安主教明明是保定教区助理主教，哪怕政府怎么施压，也不能公开就职为保定教区正权主教。本人没有那个能耐册封安主教为保定教区主教，那是一会一团册封的。听说你是什么那个会里的常委，想必你应该知道的比我清楚。
一个主教，一旦妥协，就会受到更多的压力让你继续妥协。这就是本人在《就“就职问题”回应山人神父和修公爵  》一文所写的：当年安主教公开以后，政府工作人员本无计划让其参与非法祝圣，但就为了试探安主教是否真的听政府的话，才安排他去参与祝圣。
同样的道理，安主教当然不愿意公开就职为保定教区正权主教，但政府能放过他吗？他既然妥协了，还怕妥协第二次第三次吗？
所以，你说本人在挑拨他与苏主教的关系，不知道你是从哪个逻辑推论出来？本人是从他公开就职为保定教区主教推论出来的，这是很明显的逻辑，不管他安主教是否是情愿的，这都侵犯了苏主教的权利。不情愿只能减低罪责，但逃脱不了法律责任。当然，尽管没有教会当局会追究他的法律责任，但这并不等于他没有法律责任。

小磨墨儿第三集

dominus 发表于 2015-7-28 19:28
既然安主教明明是保定教区助理主教，哪怕政府怎么施压，也不能公开就职为保定教区正权主教。本人没有那个 ...

据可靠消息，英明神武智勇双全的小磨墨儿已经被控制，不日将被迫被祝圣为中国天主教大中华区总主教、兼中国天主教主教团总团长、兼政委、兼秘书长、兼爱狗会总舵主，尽管他是不情愿的，但还是请大家为他祈祷。

小磨墨儿第三集

dominus 发表于 2015-7-28 19:28
既然安主教明明是保定教区助理主教，哪怕政府怎么施压，也不能公开就职为保定教区正权主教。本人没有那个 ...

据可靠消息，英明神武智勇双全的小磨墨儿已经被控制，不日将被迫被祝圣为中国天主教大中华区总主教、兼中国天主教主教团总团长、兼政委、兼秘书长、兼爱狗会总舵主，尽管他是不情愿的，但还是请大家为他祈祷。