耶稣与慧能

忽悠

詩人/刘幼民 发表于 2016-1-22 09:36
三位一体只是一种解释的途径，而非信仰的根本。

忽悠 发表于 2016-1-22 08:45
誓反教对三位一体都否认呀

谬误信仰（四）： 上帝是个三位一体的神？

起源：
“到目前为止，我们可以作的结论是，三位一体这个教义是在４世纪末才创出来的。在某个意义上，这的确是实情。……在４世纪末以前，‘天主三位一体’这个说法尚未确立，而且肯定还没完全成为基督徒生活和信仰的一部分。”——《新天主教百科全书》（１９６７年，英语）第１４册２９９页

“公元３２５年５月２０日，君士坦丁亲自主持尼西亚大公会议。他积极引导讨论过程，还就基督与上帝的关系，亲自提出……一个影响重大的信经，然后由大公会议颁布，宣称基督‘与父同体’。……在皇帝的威慑下，除了两个主教以外，其他主教都签署了信经，但很多主教都是迫不得已的。”——《不列颠百科全书》（１９７０年，英语）第６册３８６页

圣经怎么说：

“司提反被圣灵充满，定睛望天，看见上帝的荣耀，又看见耶稣站在上帝的右边，就说：‘我看见天开了，人子站在上帝的右边。’”（使徒行传７：５５，５６，《和合本》）

这个异象可以说明什么？请留意，司提反被圣灵，也就是被上帝的动力充满后，就看见耶稣“站在上帝的右边”。显然，复活并返回天上后的耶稣，是一个独立存在的灵体，他并没有变成上帝。此外，这段记载也没有说除了耶稣之外，还有另一位站在上帝身边。马里–埃米尔·布瓦马尔是天主教多明我会的教士，他曾经尝试在圣经中寻找支持三位一体教义的经文。可是，他在《基督教的开端及其教义的诞生》（法语）中说：“《新约》没有任何经文说天主是三位一体的。”

君士坦丁主张采纳三位一体的教义，目的是要结束教会在４世纪期间的内部分歧。然而，这个教义又引起了另一个问题：生下耶稣的马利亚（玛利亚）是“天主之母”吗？

请参看以下经文：马太福音２６：３９；约翰福音１４：２８；哥林多前书１５：２７，２８；歌罗西书１：１５，１６

真相：三位一体这个教义是在４世纪末才创出来的！！！

忽悠

wang公明 发表于 2016-1-22 09:03
别忽悠，我没说否认，只是没当回事，连奥斯丁绞尽脑汁都想不明白的问题，我不想在哪些无聊的争论中浪费时 ...

“天主三位一体"这个教义又引起了另一个问题：生下耶稣的马利亚（玛利亚）是“天主之母”吗？

忽悠

wang公明 发表于 2016-1-22 09:03
别忽悠，我没说否认，只是没当回事，连奥斯丁绞尽脑汁都想不明白的问题，我不想在哪些无聊的争论中浪费时 ...

“天主三位一体"这个教义又引起了另一个问题：生下耶稣的马利亚（玛利亚）是“天主之母”吗？

詩人/刘幼民

466684221 发表于 2016-1-22 10:44
最后的结果，信仰是个人与天主的关系，个人对自己负责，自己寻找天主。这是人本思想在救恩问题上的表现形式 ...

信仰确确实实是个人与天主的关系，个人要对自己负责，但是，教会是信仰的一个出口。离开这个出口，许多人只能回到蒙昧之中重新探索。

nike

466684221 发表于 2016-1-22 10:44
最后的结果，信仰是个人与天主的关系，个人对自己负责，自己寻找天主。这是人本思想在救恩问题上的表现形式 ...

这个宽容是教会认知层面的，
其实“得救”这个权柄，是天主的，所以，让天主去判断外教人是否能去天堂是正确的，
而教会则以教会的信德，盼望这些善良的人，也能去天堂，也能得救！

wang公明

466684221 发表于 2016-1-22 10:40
信仰，是个人与天主的关系吗

是的。
经上说：“上主的话传给我说：
14:13 「人子，若某地背信违约，犯罪得罪我，我必伸手打击她，断绝她的粮源，使饥荒降到那地，把人和兽从那地铲除。
14:14 纵然在那里有诺厄、达尼尔和约伯三个人，这三个人也只能为了自己的义德救自己──吾主上主的断语──
14:15 或者我使猛兽横行那地，灭绝人迹，使那地变为荒野，由于猛兽而没人敢经过。
14:16 纵然在那里有这三个人，我指着我的生命起誓──吾主上主的断语──他们也不能救自己的子女，只能救自己，那地方必变为荒芜。
14:17 或者我使刀兵来到那地，且吩咐说：刀兵应横行那地，铲除那里的人和兽类!
14:18 纵然在那里有这三个人，我指着我的生命起誓──吾主上主的断语──他们也不能救自己的子女，而只能救自己。
14:19 或者使那地发生瘟疫，以屠杀发泄我的愤怒，好从那里灭绝人和兽类，
14:20 纵然诺厄、达尼尔和约伯也在那里，我指着我的生命起誓──吾主上主的断语──他们连一子一女也救不出，只能因自己的义德救自己。”（则14:12--20）

他们连一子一女也救不出，只能因自己的义德救自己。

詩人/刘幼民

nike 发表于 2016-1-22 10:47
这个宽容是教会认知层面的，
其实“得救”这个权柄，是天主的，所以，让天主去判断外教人是否能去天堂是 ...

这是梵二的精神，很好。

466684221

詩人/刘幼民 发表于 2016-1-22 10:47
信仰确确实实是个人与天主的关系，个人要对自己负责，但是，教会是信仰的一个出口。离开这个出口，许多人 ...

所以人们越来越自我中心了。比如圣经，每个人都有自己的解释。人到最后，其实是相信自己。

wang公明

詩人/刘幼民 发表于 2016-1-22 10:44
教会不是因为神学思想开放而乱，而是因为资本主义的繁荣而乱。

是信仰方向的转变，由天主而转向世界，走向灭亡：“上主见人在地上的罪恶重大，人心天天所思念的无非是邪恶；上主遂后悔在地上造了人，心中很是悲痛。”（创6:5--6），物质的丰富，更增添了悖逆天主的资本。

wang公明

詩人/刘幼民 发表于 2016-1-22 10:47
信仰确确实实是个人与天主的关系，个人要对自己负责，但是，教会是信仰的一个出口。离开这个出口，许多人 ...

教会是信仰的载体。

nike

466684221 发表于 2016-1-22 10:50
所以人们越来越自我中心了。比如圣经，每个人都有自己的解释。人到最后，其实是相信自己。 ...

自由解经害死人。
解释圣经是神学家的事情，犹太人的文化、生活习惯，希腊文化的影响，以及历史。这些都是普通人无法掌握的知识。
所以，一个普通人经常把圣经挂着嘴边，并以此为依据证明别人的错误，是很愚蠢的！

詩人/刘幼民

466684221 发表于 2016-1-22 10:50
所以人们越来越自我中心了。比如圣经，每个人都有自己的解释。人到最后，其实是相信自己。 ...

人的自我中心，并不是因为他们对圣经有了自己的解释而膨胀，恰恰是因为他们对圣经缺乏解释而膨胀。圣经并不深奥，它的主旨明确：人是上帝的造物。人如果正确认识的自己的地位，他们还会只相信自己吗？

nike

466684221 发表于 2016-1-22 10:50
所以人们越来越自我中心了。比如圣经，每个人都有自己的解释。人到最后，其实是相信自己。 ...

但是，这不能说明，普通人不能看圣经！说到头，还是一个度的问题，自由解经面临的问题就是过度解读！

詩人/刘幼民

nike 发表于 2016-1-22 10:54
自由解经害死人。
解释圣经是神学家的事情，犹太人的文化、生活习惯，希腊文化的影响，以及历史。这些都 ...

这个结论错误。不是自由解经害死人，而是没有信仰害死人。

466684221

nike 发表于 2016-1-22 10:54
自由解经害死人。
解释圣经是神学家的事情，犹太人的文化、生活习惯，希腊文化的影响，以及历史。这些都 ...

教友之间讨论问题，不都是互相引用圣经吗，或者引用教宗的话。似乎教友都喜欢说服对方，喜欢证明，我信的是对的，你信的是错的。

詩人/刘幼民

466684221 发表于 2016-1-22 10:58
教友之间讨论问题，不都是互相引用圣经吗，或者引用教宗的话。似乎教友都喜欢说服对方，喜欢证明，我信的 ...

交流不是为了说服对方，而是为了与对方分享自己的喜乐。

nike

466684221 发表于 2016-1-22 10:58
教友之间讨论问题，不都是互相引用圣经吗，或者引用教宗的话。似乎教友都喜欢说服对方，喜欢证明，我信的 ...

对圣经熟悉是教友的本分，要是只看字面意思，不深入研究，就不对了。
更有甚者，把圣经当做打口水仗的工具，这么做都是亵渎！

詩人/刘幼民

nike 发表于 2016-1-22 11:00
对圣经熟悉是教友的本分，要是只看字面意思，不深入研究，就不对了。
更有甚者，把圣经当做打口水仗的工 ...

交流不是为了说服对方，而是为了与对方分享自己的喜乐。

466684221

詩人/刘幼民 发表于 2016-1-22 10:59
交流不是为了说服对方，而是为了与对方分享自己的喜乐。

比较认同这个观点。但似乎很难做到。

忽悠

詩人/刘幼民 发表于 2016-1-22 09:36
三位一体只是一种解释的途径，而非信仰的根本。

忽悠 发表于 2016-1-22 08:45
誓反教对三位一体都否认呀

谬误信仰（四）： 上帝是个三位一体的神？

起源：
“到目前为止，我们可以作的结论是，三位一体这个教义是在４世纪末才创出来的。在某个意义上，这的确是实情。……在４世纪末以前，‘天主三位一体’这个说法尚未确立，而且肯定还没完全成为基督徒生活和信仰的一部分。”——《新天主教百科全书》（１９６７年，英语）第１４册２９９页

“公元３２５年５月２０日，君士坦丁亲自主持尼西亚大公会议。他积极引导讨论过程，还就基督与上帝的关系，亲自提出……一个影响重大的信经，然后由大公会议颁布，宣称基督‘与父同体’。……在皇帝的威慑下，除了两个主教以外，其他主教都签署了信经，但很多主教都是迫不得已的。”——《不列颠百科全书》（１９７０年，英语）第６册３８６页

圣经怎么说：

“司提反被圣灵充满，定睛望天，看见上帝的荣耀，又看见耶稣站在上帝的右边，就说：‘我看见天开了，人子站在上帝的右边。’”（使徒行传７：５５，５６，《和合本》）

这个异象可以说明什么？请留意，司提反被圣灵，也就是被上帝的动力充满后，就看见耶稣“站在上帝的右边”。显然，复活并返回天上后的耶稣，是一个独立存在的灵体，他并没有变成上帝。此外，这段记载也没有说除了耶稣之外，还有另一位站在上帝身边。马里–埃米尔·布瓦马尔是天主教多明我会的教士，他曾经尝试在圣经中寻找支持三位一体教义的经文。可是，他在《基督教的开端及其教义的诞生》（法语）中说：“《新约》没有任何经文说天主是三位一体的。”

君士坦丁主张采纳三位一体的教义，目的是要结束教会在４世纪期间的内部分歧。然而，这个教义又引起了另一个问题：生下耶稣的马利亚（玛利亚）是“天主之母”吗？

请参看以下经文：马太福音２６：３９；约翰福音１４：２８；哥林多前书１５：２７，２８；歌罗西书１：１５，１６

真相：三位一体这个教义是在４世纪末才创出来的！！！