教廷国务卿枢机怕罗林主教在为爱国会主教辩护么？

arahatta

tangth 发表于 2016-2-5 14:35
好久不见arahatta面，甚是挂怀。
前几日看到您和nike的对话，得知您正申请加入“5毛”组织好“捞点”外快 ...

邪教轮子立马滚蛋

tangth

arahatta 发表于 2016-2-5 16:55
邪教轮子立马滚蛋

堂堂正正的arahatta。前几日看到您和nike的对话，得知您正申请加入“5毛”组织好“捞点”外快。

想必现在发帖已获银子，不知工资多少？

nike

tangth 发表于 2016-2-5 17:37
堂堂正正的arahatta。前几日看到您和nike的对话，得知您正申请加入“5毛”组织好“捞点”外快。
想必现在 ...

弟铎书
信友应服从政权
3:1 你要提醒人服从执政的官长，听从命令，准备行各种善事。
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请问，共产党的否是执政的官长？

劉幼民

tangth 发表于 2016-2-5 14:38
堂堂正正的arahatta。前几日看到您和nike的对话，得知您正申请加入“5毛”组织好“捞点”外快。
想必现在 ...

陈日军先生接受黎胖子的政治献金，是不是在捞外快？回答了此问题，再说爱国与带路问题谁是谁非。

旷野呼声

中共官媒：教皇的善意增加了中梵关系的缓和
时间：2016-02-04  来源：环球时报  作者： 点击：230
罗马天主教皇方济各1月28日接受香港《亚洲时报》采访，表示中国“不仅是一个伟大的国家，还是一个伟大的文化，有着无穷尽的智慧”。教皇说，2014年他从罗马到韩国的飞行途中，当得知自己将要飞越中国领空并将发电向中国表达问候时，他感到“非常激动”，而这样的感觉他并不常有。2月2日《亚洲时报》的网站发表了上述采访内容。
教皇方济各在中国农历新年前夕发表对华善意的谈话和祝福，这不仅是中国天主教徒高兴的事，大概也为其他中国人所乐见。世界媒体普遍注意到，教皇方济各近一个时期加大了对华传递善意信号的频度，这让很多人联想到中国与梵蒂冈关系的整体动向。
梵蒂冈目前仍与台湾保持“外交关系”，但分析人士普遍认为，梵台关系已非中梵关系正常化的严重障碍，只要能同中国建交，梵蒂冈大概不难在两岸之间重做选择。
各种分析指出，中梵的最大争议仍是中国各地教会的主教任命权问题。中国天主教坚持独立自主自办原则，各教区的主教自选自圣。而梵蒂冈一直要求由它来任命中国各教区的主教。
这是中国与梵蒂冈关系僵局的焦点。中国的天主教会独立自主自办，运转良好，这一大格局发生改变显然不现实。梵蒂冈方面过去不承认中国自选自圣的主教，甚至对有的主教处以“绝罚”，试图破坏中国教会的和谐，加剧了中梵关系的紧张。
教皇方济各出自阿根廷，处世温和，其上任以来对改善中梵关系展现了积极姿态。但在上述核心问题上，双方要突破看来并不容易。
中国历来高度重视各宗教团体相对于外部宗教组织的实质独立性，没有人相信北京会在这一重大原则上做出让步。与此同时，梵蒂冈只有0.44平方公里，它更像是超越了自有领土疆界的传统宗教教权实体，它的存在感很大一部分来自于与各国教会的关系。
然而天主教不是第一次遇到教会对“独立性”的诉求，其中历史上新教的独立与分离带来的冲击最大。那次变化重塑了世界基督教的整体格局。目前教皇对各国教会宗教之外的影响已经很弱，各国教会今天的自主权与中世纪早已不可同日而语。
相信北京和梵蒂冈总能找到解决问题的办法，至少做到让双方的关系不断变得更加缓和。到目前为止，中国官方和教皇方面都对双方是否在沟通、以及沟通了什么保持缄默。教皇接受采访也没有谈及这个问题。
不管怎么说，只要双方、尤其是梵方怀有解决问题的善意和诚意，并且采取现实客观的态度，中梵改善关系的可能性就会越来越大。中国这么大，其包括宗教治理的现代国家制度日趋成熟，处理好天主教事务符合广大信教群众的利益，节外生枝不受大多数教徒的欢迎。
教皇方济各的最新涉华谈话让人感受到了善意，这是一个积极的方向。中国人显然欢迎这样的善意，然而客观上说，要推动中梵关系的发展，梵蒂冈接受中国天主教会的独立自主自办更有实质意义，彻底化解主教任命权之争至关重要。如果梵蒂冈能在这方面迈出步子，将是最重要的善。


一一教宗啊！谈判进展的怎么样？帕罗林同志呢？你的广阔前景呢？协议泡汤了吧！

再祝圣几个双合法的怪物，算是给足梵蒂冈，教宗面子！不然人家就直接生了！给你打个招呼，把你们乐的屁颠屁颠的！你批准不批准人家照样生！

人家都说了，我们中国天主教选圣领导人不需要梵蒂冈恩准！习大说了，中国教会的事不劳老外操心！

所以呀，教宗啊！既然您都高度赞扬了共产中国，甚至代表世界仰赖共党统治的中国超凡绝伦的智慧！那么就把教会事务完全交给具有超凡绝伦智慧的党和人民及中国天主教爱国会吧！

您要做的就是党希望的，夸出重要的一步！胆子放大点嘛，释放出最大的善，慈悲圣年咱就迈一步，接受中国教会的独立，肯定爱国会价值！一切都阿门了！大家同唱阿肋路亚了！

有点犹豫？帕罗林同志们，快帮忙教宗爽快地做出决定吧！那只手不必发抖！心一横，眼一闭，手一动，签了！签过后，心不颤，手不抖了！揭开新的篇章！

【不管怎么说，只要双方、尤其是梵方怀有解决问题的善意和诚意，并且采取现实客观的态度，中梵改善关系的可能性就会越来越大。】
【
教皇方济各的最新涉华谈话让人感受到了善意，这是一个积极的方向。中国人显然欢迎这样的善意，然而客观上说，要推动中梵关系的发展，梵蒂冈接受中国天主教会的独立自主自办更有实质意义，彻底化解主教任命权之争至关重要。如果梵蒂冈能在这方面迈出步子，将是最重要的善。】

方济各教宗，帕罗林同志，看懂没？谈判时听懂了吧？如果梵蒂冈能在这方面（接受中国教会的独立，不对呀，这次谈判要签署的不是关于主教任命的协议么？不是把别的事都搁置了么？怎么？共党方面提出了要梵蒂冈教廷接受中国宗教政策，接受中国教会独立？帕罗林同志做不来主啊！）迈出步子，将是最重要的善！

教宗啊，您高度赞扬肯定的惊呆吓傻了的超凡绝伦的共产中国智慧给您指出了最重要的善！

能迈出这步不？

瓦伦特们再接着采访魏景义汤汉们，绝大多数，几乎一致的呼声是请梵蒂冈，不，是请教宗迈出一步！

arahatta

旷野呼声 发表于 2016-2-5 20:07
中共官媒：教皇的善意增加了中梵关系的缓和
时间：2016-02-04  来源：环球时报  作者： 点击：230
罗马天主 ...

西方资本主义国家的文明、发达是因为他们有基督教信仰，所以，中国的复兴必寄希望于建立基督教信仰”。我要说，说这话就已经证明这些邪教徒其实是撒殚的信徒了。因为一个国家的兴旺与发达，不就是《圣经》中撒殚指给耶稣看的那“万国的荣华”吗？

旷野呼声

中梵于罗马进行第三轮谈判，突破之说未有其事
时间：2016-02-04  来源：天亚社中文网  作者： 点击：1455
【天亚社．香港讯】北京一个中方代表团一月廿五日在梵蒂冈与教廷官员，进行了新一轮的谈判。
    这是从二零一四年六月至今的第三轮谈判，第二轮是在二零一五年十月，以解决一直争持不下的主教任命问题。
    意大利《晚邮报》一月卅一日率先披露这次为期两天的会谈，并形容谈判有突破性进展，教宗方济各批准了三位主教人选。
    在中国一些教会观察家估计，报道中提到的三位人选可能是山西省长治教区丁令斌神父、河南省驻马店教区吉成义神父，以及四川省成都教区唐远阁神父，因为他们的名字近年在不同情况下都被提起过。
    但他们不认同这是所谓的「突破」，因为三人早已获得中梵双方认可。
    候任唐远阁主教在去年十月，梵蒂冈六人代表团到北京谈判后不久，便获得教廷批准。
    去年八月，官方英文版《中国日报》报道，驻马店教区正修缮一座教堂，作为候任吉成义主教祝圣之用。
    吉成义的主教任命几年前已获教廷批准，而政府安排的选举则是在二零一五年四月举行。
    候任丁主教在二零一三年十一月的主教选举前，已获得教宗批准。
    当地一位神父对天亚社说，国家宗教事务局王作安局长二零一四年底视察长治教区时，告诉大家丁神父将会是下一年第一个祝圣的主教。
    不过，二零一五年首个也是仅有的主教祝圣，是河南省安阳教区张银林主教。
谣传协议达成，引起噪动
    早于这次两天会谈前，自十二月份起在国内及香港的天主教圈里不断流传，指中梵双方已达成协议，并即将公布。
    其中一位散发这信息的人是原在罗马服务华人教友团体的河北省保定教区崔新刚神父。他在微信朋友圈分享说：「中梵基本协议已经达成，出台在即，服从支持教宗的任何决定。」天亚社就此访问崔神父，他不愿接受访问。
    不过，类似的传闻引起中国教会内部关注，猜测双方谈判的内容和结果。
    河北省唐山教区教友若望对天亚社说，如果真的能达成协议，他感到高兴，「说明教宗的努力没有白费，也说明在重大问题上（中梵）双方都让了步」。他强调：「让步不等于失去了原则，旨在寻求双方都能接受的积极的共识。」
    温州教区一位「地下」神父认为，若真的达成协议，相信会是良好的开始，因为「教会需要有公开的环境」，认为「这是值得正视的趋势」。不过他指出，对地下多数的神职人员，很可能会就此带来张力，如不被认可，又或被要求再深造学习等。
    他又强调，地下是不是浮出水面，「不应该是地下教会自行主张的，而应该聆听教宗的声音」。如果地下教会浮出水面之后，教会里仍有因政治压力，而违反教会纪律的事件发生，仍然是不可接受的。
    一些网友在群组讨论中，忧心中国教会出现更大的分裂。网友罗撒称，会以不变应万变及作最坏的打算，「大不了回到以前那样，在坟墓里望弥撒」。
    这位内蒙教友担心地下的神长会感到为难，疑惑「若这些坚守原则的神长被要求接受爱国会、做些违背教会原则的事时，不知该不该服从教宗？」
    中国东北一位神父就考虑到非法主教的处置。他说，如果真诚的认罪，获得宽免是可以的，不过他们「是公开犯罪，故也应该公开宣告已获教宗宽免」。
    河北教友伯多禄认为政府根本没丝毫意向和梵蒂冈友好，担心达成协议，教廷和政府机构建立密切关系，爱国会有梵蒂冈做后台，胆子更大了，势必会有更多的教友、神父或主教加入，让政府更有理由来「彻底消灭」地下团体。
    即使是「公开」教会团体的神父也觉得中方没有诚意。山西省太原教区若瑟神父认为，有可能是台湾选举，「北京又借机忽悠罗马」。
    他又说，这几年被绝罚的主教什么都敢公开做，根本不考虑信仰，罗马又没反对的声音，他们「都把罗马当成可有可无的」，知道「迟早罗马都会谅解。也不得不谅解！可受伤害的还是教友！」
    然而，两位不愿具名的教会消息人士分别对天亚社说，谈判是漫长的过程，协议不会那么快出台。
    其中一位消息人士说：「单单是协议上如何描述中国教会，也得花时间来讨论，像『中国天主教』这样的称谓便背负了政治含意。」

arahatta

旷野呼声 发表于 2016-2-5 20:07
中共官媒：教皇的善意增加了中梵关系的缓和
时间：2016-02-04  来源：环球时报  作者： 点击：230
罗马天主 ...

教皇万岁，万岁，万万岁

旷野呼声

中国人显然欢迎这样的善意，然而客观上说，要推动中梵关系的发展”。重申“中国的天主教会……运转良好，这一大格局发生改变显然不现实”。“相信北京和梵蒂冈总能找到解决问题的办法”；中国人民“显然欢迎（教宗讲话）这样的善意”，但不会放弃中国政策的标准表达方式，指“要推动中梵关系的发展，梵蒂冈接受中国天主教会的独立自主自办更有实质意义，彻底化解主教任命权之争至关重要。如果梵蒂冈能在这方面迈出步子，将是最重要的善”。


一一梵蒂冈内部通讯社瓦伦特同志采访的魏景义不是请圣座卖出一步么？

这次是党借党媒要求梵蒂冈迈出步子！

看来梵蒂冈教廷还在犹豫，没有迈出重要一步啊！

内部通讯社啊，你们赶紧劝教宗，鼓励教宗大胆的卖出步子吧！要不再采访些有影响力的主教神父们，大家一致的呼声是签署协议，建立外交，结束黯淡无光的地下生活！爱国会头头说了，人民的呼声就是天主旨意！

迈出步子吧，卖出这步吧！

劉幼民

旷野呼声 发表于 2016-2-5 20:15
中国人显然欢迎这样的善意，然而客观上说，要推动中梵关系的发展”。重申“中国的天主教会……运转良好，这 ...

中国宗教自给自足不受外国势力控制是宪法的规定，中国不可能为了中梵关系改善就来一次修宪。最大的可能只能是政府提名，教宗任命。这是双方的妥协，想要握手就必须如此。

arahatta

旷野呼声 发表于 2016-2-5 20:15
中国人显然欢迎这样的善意，然而客观上说，要推动中梵关系的发展”。重申“中国的天主教会……运转良好，这 ...

梵蒂冈在近先代历史所扮演的角色并不光彩。中国人民不会忘记，天主更不会忘记。

tangth

劉幼民 发表于 2016-2-5 18:47
tangth 发表于 2016-2-5 14:38
堂堂正正的arahatta。前几日看到您和nike的对话，得知您正申请加入“5毛”组 ...

有句至理名言说得好：“不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。”现在我祝贺您——刘幼民，您就拥有这样一批猪一样的队友。

您不是一直否认坛子里有五毛存在吗？
请看五毛对话，铁证如山！不必躲闪，请回答您是喜欢那个卖空缺的nike，还是喜欢那个企图捞点外快的arahatta。

党的统战政策是“长期共存、互相监督、肝胆相照、荣辱与共”十六字方针，”
那个naike一直化妆作教友在坛子里脏话连篇。现在居然以“统战”的名义威胁我。我看不过一个小混混吧。
再看那个arahatta，素质之低难于想象，总企图捞点外快。平日喜欢高呼口号。不客气讲，有些口号简直就是反动标语。他把当局和独裁和专制联系在一起。在当局脸上抹黑。当然我不认为他是有意而为之。素质使然！
这些渣滓总斥责别人卖国。请问他们爱国吗？否！他们只爱大洋钱！

其实，只有我们才是真正的爱国者！
我们的深爱着这生我养我的华夏大地！
我们都是平民百姓。不像某些达官贵人，把妻儿老小送到美国去享乐。
就是那些达官贵人毫无节制地吸吮华夏大地的骨血，污染、糟践了我们的故土，却掠夺的大把银子寄到国外去享受！
据报道在薄瓜瓜命下的国外资产竟高达380亿！都是民脂民膏！

当前国家正在查处这些贪官污吏！依靠何人？能依靠你们这些捞点银子的蛀虫吗？绝对靠不住！
我们华夏大地就像漂泊在风浪中的大船。有些人早把细软搬离大船，而我们毫无退路，唯有和大船共沉浮！

劉幼民

tangth 发表于 2016-2-5 21:57
有句至理名言说得好：“不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。”现在我祝贺您——刘幼民，您就拥有这样一 ...

小盆友说自己爱国，老夫还需要观察。最忌口是心非之徒。至于说到他人，老夫不予置评，只要他们不挂羊头卖狗肉做汉奸，老夫就视他们是朋友。玩笑话老夫还看得清楚。至于你，卫道士的头衔与你不符，你还是老老实实回归本性，做老实人说老实话为好。

tangth

劉幼民 发表于 2016-2-5 22:18
小盆友说自己爱国，老夫还需要观察。最忌口是心非之徒。至于说到他人，老夫不予置评，只要他们不挂羊头卖 ...

你当然不会指责自己的同伙！
这里没有什么原则，党同伐异罢了！

劉幼民

tangth 发表于 2016-2-5 22:25
你当然不会指责自己的同伙！
这里没有什么原则，党同伐异罢了！

老夫不会在意这种缺乏诚意的指责。


小盆友说自己爱国，老夫还需要观察。最忌口是心非之徒。至于说到他人，老夫不予置评，只要他们不挂羊头卖狗肉做汉奸，老夫就视他们是朋友。玩笑话老夫还看得清楚。至于你，卫道士的头衔与你不符，你还是老老实实回归本性，做老实人说老实话为好。

tangth

劉幼民 发表于 2016-2-5 22:37
老夫不会在意这种缺乏诚意的指责。

我爱国与否从不指望您做评定!您一个局外人，没有资格！
我只为自己做人。

有道是：物以类聚，人以群分。
不过是一群混入革命队伍中“捞点”银子的小混混！却被您视为珍宝！

arahatta

tangth 发表于 2016-2-5 21:57
有句至理名言说得好：“不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。”现在我祝贺您——刘幼民，您就拥有这样一 ...

老子是堂堂正正的中国人，老子的每一分钱都是干干净净的。老子穷，老子就是要饭也不当狗汉奸卖过贼。败类。

tangth

arahatta 发表于 2016-2-5 22:57
老子是堂堂正正的中国人，老子的每一分钱都是干干净净的。老子穷，老子就是要饭也不当狗汉奸卖过贼。败类 ...

“捞点”什么？？？？                              

nike

tangth 发表于 2016-2-5 23:05
“捞点”什么？？？？

8:18 你应记得上主你的天主，因为是他赐给你得财富的能力，为实践他对你祖先起誓订立的盟约，就如今日一样。
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天主赐予财富，天主就是娘！

手鲁

joserphli 发表于 2016-2-4 22:49
老弟，我年轻的时候，也非常崇拜毛。。。共产党。。。。
可现实终究是现实.纸终究包不住火，咱交谈交谈 ...

毛泽东谈民主自由：请你们回去找《党章》看一下，《宪法》第三章也看一下，那是讲民主自由的。