我们真是异端？请教东正教信经的正确性

擦亮眼睛

你不信就不会知道天主教的教会教义，所以你谈的就不是天主教的道理，更无圣神的指引。不信可以谈，但要学习完天主教入门的最初的知识， 要理问答，你知道初学要理问答上的第一问是什么吗？否则你谈的是教会外的声音。

醍醐

你不信就不会知道天主教的教会教义
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哦？你们还有内部教材？教义不是Bible吗？

人参果

哦？你们还有内部教材？教义不是Bible吗？
醍醐 发表于 2010-6-28 20:29

天主教没有“内部教材”的，当信的道理都是公开的。天主教不存在什么“教外别传”或“暗派”。救恩是平等地面向一切人，面向所有的人的。

天主教并不是“唯独圣经”的新教，天主教信仰权威的直接来源是教会训导，教会根据天主的启示（笔录成书的是《圣经》，代代口传的是圣传）施行它的训导。

刘幼民

如果非要信这个教系，建议信犹太教，起码比起基督教原汁原味，没有那些因为篡改而造成的巨大漏洞和缺陷。 ...
醍醐 发表于 2010-6-20 13:45

    你研究过犹太教吗？“原汁原味”的本源是什么你清楚吗？

醍醐

你研究过犹太教吗？“原汁原味”的本源是什么你清楚吗？
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没有研究过，但这个教起源于犹太人，自然人家那个更加原汁原味，可能会有例外，但应该是大概率事件。

醍醐

天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂，请解释一下！

刘幼民

没有研究过，但这个教起源于犹太人，自然人家那个更加原汁原味，可能会有例外，但应该是大概率事件。
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醍醐 发表于 2010-6-29 19:22

    释迦牟尼少年时代，接受婆罗门教的传统教育，学习《吠陀》经典和“五明”。是不是《吠陀》经典和“五明”比佛经更加原汁原味有印度咖喱的味道?

刘幼民

天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂，请解释一下！
醍醐 发表于 2010-6-29 19:24

    如果如此教会就是天主了。

擦亮眼睛

天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂，请解释一下！
醍醐 发表于 2010-6-29 19:24

    先学一下初级的要理问答吧。什么叫完整救恩计划，什么叫、圣经、圣传和教会的训导。他们在救恩计划中起到的是什么作用和之间的关系。

人参果

天主教信仰权威的直接来源是教会训导---------------看不懂，请解释一下！
醍醐 发表于 2010-6-29 19:24

意思就是，我们天主教信友所相信的当信的道理都是由教会训导定断的，只要是教会训导决定性地提出的有关信理和伦理的教义，我们都全心信从，作为天主的启示真理全心信从。

换句话说，天主教既不“唯独圣经”，也不“唯独圣传”，或者“唯独圣经+圣传”。信友并不能靠自己看圣经获得正确的信仰。正如新教徒们所误入的迷途。

圣经和圣传是天主教信仰权威的间接来源，也就是说，信仰宝库（圣经和圣传）包含的天主启示，必须由教会训导捍卫和解释。

刘幼民

意思就是，我们天主教信友所相信的当信的道理都是由教会训导定断的，只要是教会训导决定性地提出的有关信 ...
人参果 发表于 2010-6-30 13:59

你的说法存在严重问题，使人以为教会训导在天主圣言《圣经》之上，教会成了决定一切的天主。

正确的说法应该是：首先承认圣经是“成文的天主圣言”。
圣传是宗徒们所传授的，包括为善度天主子民的生活，及为增加信德有益的一切。
圣经、圣传同是天主教信仰的源泉和依据。
教会训导是为这同一的圣言服务，通过教宗、主教们的宣讲、大公会议的教导、天主教教理、法典等传递圣经和圣传，以保证其不能错误（主观上的要求）。教会训导不在天主圣言之上。

醍醐

没有研究过，但这个教起源于犹太人，自然人家那个更加原汁原味，可能会有例外，但应该是大概率事件。
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    醍醐 发表于 2010-6-29 19:22

    释迦牟尼少年时代，接受婆罗门教的传统教育，学习《吠陀》经典和“五明”。是不是《吠陀》经典和“五明”比佛经更加原汁原味有印度咖喱的味道?
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逻辑有严重问题，释迦牟尼不是生而知之的人，他必须先学习而后才能立山开派，学习的和所创的完全可以不是一个系统。
而圣经不同了，按你们所说，圣经是天主假人之手写成的，既然这样，如果天主不是后来改变了主意，那肯定是第一版最准确，而后的翻译、传承由于人的认知能力问题难免出现错漏，因此，越是原汁原味越好，这个应该没有异议吧？！

醍醐

人参果，我不是不知道你在说什么，我是想让你自己认识到自己的错误，哪知你已经将错误认为是理所当然的了。
再次提醒你一句，信仰天主可不是信仰天主教会，免得自己衷心信仰一生还下了地狱！

刘幼民

逻辑有严重问题，释迦牟尼不是生而知之的人，他必须先学习而后才能立山开派，学习的和所创的完全可以不是一个系统。
而圣经不同了，按你们所说，圣经是天主假人之手写成的，既然这样，如果天主不是后来改变了主意，那肯定是第一版最准确，而后的翻译、传承由于人的认知能力问题难免出现错漏，因此，越是原汁原味越好，这个应该没有异议吧？！
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醍醐 发表于 2010-7-1 01:03

你的认识错误有三：1.原汁原味的东西不等于是被传承借鉴事物的本来面貌与味道，就如现代法律系统传承借鉴了罗马法，但是罗马法并不比现代法律系统更“原汁原味”，因为现代法律系统的原汁原味只在自身之中。2.圣经是人在天主的默感下写成的，而非天主假人之手写成的。3.天主教“起源于犹太人”，可是并不与犹太教同属一个系统，就如伊斯兰教起源于犹太教和基督教的双重影响，却不可归入前两者中的任一系统之中。

醍醐

哑牛是经常将自己逼向胡同，当然，这不是哑牛的问题，其实是天主教没有逻辑的理论经常将哑牛逼向胡同。

.原汁原味的东西不等于是被传承借鉴事物的本来面貌与味道，就如现代法律系统传承借鉴了罗马法，但是罗马法并不比现代法律系统更“原汁原味”，因为现代法律系统的原汁原味只在自身之中
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人类的任何理论系统创立之初都是相对不完善的，都是需要改善和与时俱进的，现代法律系统在一些立法精神和执法精神上，完全推翻了古代法律，是因为人们有了更正确的认识或者让其更符合现代社会。
但bible一诞生就是真理，是不能有一字之差的真理，任何修改都是错误，除非天主自认错误，但天主又怎么会有错误呢？因此，最早版本一定更能代表天主的愿意，也就更能代表真理所向！也就是我说的”原汁原味“!

2.圣经是人在天主的默感下写成的，而非天主假人之手写成的。
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天主教的很多理论我真的是搞不明白，像这种细节，有什么本质区别，我是想不通的！

3.天主教“起源于犹太人”，可是并不与犹太教同属一个系统，就如伊斯兰教起源于犹太教和基督教的双重影响，却不可归入前两者中的任一系统之中。
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现在不是讨论系统的分别问题，而是讨论”原汁原味“，即哪个更有真理性的问题！

刘幼民

1.现代法律系统在一些立法精神和执法精神上，完全推翻了古代法律.....但bible一诞生就是真理，是不能有一字之差的真理，任何修改都是错误

现代法律系统并没有完全推翻了古代法律（罗马法），仅是把精英民主变成了全民民主；圣经指的是新旧约全书，在这个意义上说，犹太人并不拥有圣经，遑论什么“原汁原味”？

2.圣经是人在天主的默感下写成的，而非天主假人之手写成的，所以圣经不是不能有一字之差的真理，而是基督徒认识真理的一个工具。

3.不同的系统就有不同的规定与要求，所以“原汁原味”只能在自身中探求，真理性也会有不同的面貌。

醍醐

现代法律系统并没有完全推翻了古代法律（罗马法），仅是把精英民主变成了全民民主；
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请你仔细读我的帖子，不要漏字！

圣经指的是新旧约全书，在这个意义上说，犹太人并不拥有圣经，遑论什么“原汁原味”？
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那我再写一部新新约，是不是我可以说天主教根本不拥有圣经？

3.不同的系统就有不同的规定与要求，所以“原汁原味”只能在自身中探求，真理性也会有不同的面貌。
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我不反对探求，我反对的是对真理的篡改！

Ignatius

逻辑有严重问题，释迦牟尼不是生而知之的人，他必须先学习而后才能立山开派，学习的和所创的完全可以不是一个系统。

醍醐 发表于 2010-7-1 01:03

    原来是这样，释迦牟尼的佛教，也不过是在他早年学习的印度教《吠陀》等知识基础上，的山寨改进版而已。

Ignatius

逻辑有严重问题，释迦牟尼不是生而知之的人，他必须先学习而后才能立山开派，学习的和所创的完全可以不是一个系统。
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醍醐 发表于 2010-7-1 01:03

  生来就会说话，能喊出天下地上 唯我独尊，用龙的哈喇子洗澡，着实委屈了他的早年的形象了。
    至于六道轮回这个好笑的说法，不知释迦牟尼是从哪个大仙嘴巴里听来。

Ignatius

汉奸！
醍醐 发表于 2010-7-18 10:32

    人在正常辩论时往往都是说理，用证据说话，追求以理服人，很少会使出骂街这招。但当理屈词穷，无法将对方命题证伪，使不出别的招时，除了骂街又能干啥呢？
  我说释迦牟尼，其学说不过是胡人野祀，释迦牟尼也是印度阿三，不是汉人。不是汉人，说他自然算不得汉奸。