中国人不能容忍基督教徒告诉我们说：义和团是土匪

刘幼民

【原创】中国人不能容忍基督教徒告诉我们说：义和团是土匪


在网上与基督教教徒来往的较多，他们总是异口同声地说：无神论的中国，得不到上帝的祝福，所以才会贫穷落后，才会没有民主，才会没有诺贝尔奖金获得者，才会没有文化。

在美国发生过一个真实的事件，这个事件和中国人有关，和中国的基督教徒有关，和中国基督教徒的信仰有关，同时也能说明一些与中国基督教徒相处时可能会遇到的问题：有一个跟美国人结婚的中国妇女，坚持不相信“神七”那个事儿是真的，她说：中国宇航员的太空行走是在游泳池里表演的，无神论的中国人上不了太空。结果她的美国丈夫实在忍无可忍地跟她离婚了。美国丈夫说了一句很经典的话：我不在乎她信仰什么，或是如何看待自己的祖国，但是她不能侮辱我的智商。

其实，中国人也不在乎基督教徒信仰什么，可是他们不能侮辱中国人的智商。为此中国人会对他们说：上帝或是天主是什么，与中国人无关，可是基督教徒是什么中国人就会在意。如果中国人所见到的基督教徒告诉我们说：中国人很愚昧，因为中国人不信耶稣。不信耶稣就会落后，相信耶稣就会发达，他们以西方社会的发展证明自己的观点，甚至鼓噪说：“不与我们基督教徒为伍，不接受民主、自由、人权、宪政等普世价值精神、就只能跟我们的某哥一样，成为异类，走在任何地方，都形单影孤，没人鸟他一眼。”又说：“是基督教徒引领着世界的潮流和方向，不紧紧跟在我们基督教徒屁股后面走都不得行”。可是中国人有谁不知道，西方是通过宗教改革才有了今天的成就，宗教改革杀死了上帝（天主），使西方人摆脱了教会的束缚，实现了政教分离，至此西方才走向了文明。不是与基督教徒为伍才有了民主、自由、人权、宪政，而是在马丁路德攻击了教皇的脑袋和教士的肚腹之后，理性思考才成为了个人的权利，于是像弗洛姆说的那样：“路德使人类在宗教事务上独立，使教会失去权威，使个人得到权威。”民主、自由、人权、宪政是个人权威对宗教权威不断实施的剥夺。他们想让我们相信中国人不信耶稣就是愚昧，是基督教徒引领着世界的潮流和方向，那是在世界史方面侮辱中国人的智商。

有基督教徒向中国人传教说：上帝（天主）是爱，所以他的教会也是爱的宗教，不信上帝（天主）的宗教就是邪恶的宗教，不信上帝（天主）的文化就是邪恶的文化，不信上帝（天主）的社会就是邪恶的的社会。中国人都会质问基督教徒：十字军东征是爱的征服吗？烧死布鲁诺、塞尔维特是实施爱的洗礼吗？基督教徒可以奢谈爱，但是却没有资格断言别人邪恶。在宗教史方面他们不能侮辱中国人的智商。

中国人不在乎基督教徒信仰什么，是上帝创造了世界也好，还是玛利亚生了上帝也罢；是上帝永无错谬也好，还是教皇永无错谬也罢，可是中国人不能容忍基督教徒告诉我们说：义和团是土匪，发生“教案”不是民族利益的冲突，“而是新旧思想的冲突”， 是新思想（如宪政、民主）与旧思想(如专制迷信)的冲突，八国联军侵华不是为了贩卖鸦片，而是在帮助大清皇朝剿匪，是在促使愚昧的中国人接受新的思想。中国人不喜欢义和团的杀戮，可是在帝国主义入侵与“扶清灭洋”之间中国人仍然选择义和团。对此日本友人宫崎滔天说：“从义和团的骚动中，看到了支那的生死问题。首先，要是究其本源，问其所以，那传教士的行为要负很大的责任，挥舞着博爱人道的大旗，却干着盗贼中间人的勾当，真是难以想象，你要是生在支那，这时你定会参加义和团，也许你会被八国联军给杀了”！基督教徒要是以为中国人看不出教会曾是帝国主义的同路人，教皇是凯撒的复活，那么他们真是在中国近代史方面侮辱中国人的智商。

中国人也不在乎基督教徒中伤中国人都是“五毛党”，中国人不与他们做无益的争辩，因为中国人知道没有用实名的五毛党，也没有退了休、或是自己交网费的五毛党，梵蒂冈不是中国属地自然可以犯糊涂，也可以装糊涂。可是我们要在乎基督教徒的一些声音。他们说：“布鲁诺不是因为坚持科学而被烧死的”，可是中国人要提出质问：布鲁诺坚持了自己的思想，就该被教廷处死吗？他们说：“中国天主教自选自圣主教是无神论与宗教在信仰上对立的产物”， 中国天主教“四大才子”被抓捕是共产党干涉宗教自由的铁证。可是，中国人还是质问：新中国成立之际， 梵蒂冈不来干涉中国内政，只从事正常的宗教活动，沈士贤等人还会被抓捕吗？自选自圣还有必要进行吗？中国天主教“四大才子”既然是才子，他们难道不知道梵蒂冈干涉了中国内政，已经严重违反了国际准则吗?“不对。”他们坚持说：“自从1945年国共进入内战时期，国民党得到了来自西方国家的大力支持，以至于在共产党心目中，西方国家的天主教和基督教与国民党是一伙的，同样是与中国为敌的，并将于斌(枢机主教)列为二号战犯。”(中国教会现代史作者：宗可光)可是，中国人查遍当时中共开列的国民党战犯名单共43人，并没有于斌之名。基督教有权为自己正名，可是为了给自己正名就颠倒是非、伪造历史、红口白牙，岂不是中国人全部当成了傻瓜？

在中国意识形态化的影响已经弱化，绝大多数的中国人并不在乎基督教徒信仰什么，有的人即便与基督教徒进行交流，也是为了更好地了解基督教。可是相当多的基督教徒为了护教或是为了传教目的，还是习惯于把教外的中国人视为不开化者、异教徒、甚至是敌基督分子。然而，基督教徒可以看不起不信教的人，可以丑化无神论的中国，可以敌视辱骂反对过他们的人，但是却不能侮辱中国人的智商。  

刘幼民

谢绝一切无聊、谩骂、寻衅者，只欢迎有学识也有见识者参与。

josephli

《庚子国变记》：“
  城中焚劫，火光蔽天，日夜不息，车夫小工，弃业从之。近邑无赖，纷趋都下，数十万人，横行都市。
  夙所不快，指为教民，全家皆尽，死者十数万人。
  杀人刀矛并下，肢体分裂。被害之家，婴儿未匝月亦毙之，惨无人理

josephli

历史铁证如山！指鹿为马，颠倒黑白，混淆是非非真正的中国人所为！

josephli

有些中国人总是这样,信了基督教,就比人家祖祖辈辈都是基督徒的还要仇恨异教徒;信了西方自由主义,比西 ...
刘幼民 发表于 2010-7-29 10:40

    有些人就信了西方的。。。。主义，（对他们的鼻祖 MA EN LIE SI......敬若神明。）这会儿又高喊仇西排外，不禁让人想起那句话，又想当。。。。。，又想立牌坊。。。

hzs0918

谈十字军，要放在当时的历史环境下谈。
谈义和团同样要放在当时的历史环境下来谈。

如果抛开历史环境，说什么都是白说。
以现代人的标准来评判历史事件，本身就不严谨。
要是再带了个人感情色彩，那可以定义为扯蛋！！！

刘幼民

谈十字军，要放在当时的历史环境下谈。
谈义和团同样要放在当时的历史环境下来谈。

如果抛开历史环境，说 ...
hzs0918 发表于 2010-7-29 18:09

十字军东征是天主教侵入了耶路撒冷，烧杀掳掠，先是杀阿拉伯人，然后再杀犹太人，最后连君士坦丁堡的基督教徒也遭屠杀。而义和团只是在自己的国土上，在保家卫国中杀人最后被八国联军杀尽。这是义和团与十字军最大也是最本质的区别了。

hzs0918

说你知识面窄，你觉得很没面子。
我早说过，读历史不但要读正史还要读读野史。
你所知道的历史是为某个政权服务的历史。
你网上搜索吧。别老叫人笑话。

别老在那里随便下定义。要知道什么是客观、公正才对。

刘幼民

《庚子国变记》：“
  城中焚劫，火光蔽天，日夜不息，车夫小工，弃业从之。近邑无赖，纷趋都下，数十万人 ...
josephli 发表于 2010-7-29 14:14

   
          世界上从来也没有那个宗教和教徒，像基督教和基督教徒那样对世界人类进行过大规模的杀戮和掠夺，从十字军东征算起，中间经过三十年宗教战争，其后就有基督教徒对印第安人的杀戮，对犹太人的杀戮，对菲律宾人的杀戮、对中国人的杀戮、对非洲人的杀戮，两次世界大战的杀戮~~在这个世界上，杀人最多的就是基督教和基督教徒，若以焚劫杀戮论匪，基督教和基督教徒就是世界最大的匪帮与匪徒了！

josephli

纵如你所说，基督徒焚劫杀戮是匪，轮到义和团就不是了。你可以说基督徒是匪，别人不可以说义和团是匪？双重标准啊？

刘幼民

纵如你所说，基督徒焚劫杀戮是匪，轮到义和团就不是了。你可以说基督徒是匪，别人不可以说义和团是匪？双重 ...
josephli 发表于 2010-7-29 20:02

    以十字军东征为例：十字军东征是天主教侵入了耶路撒冷，烧杀掳掠，先是杀阿拉伯人，然后再杀犹太人，最后连君士坦丁堡的基督教徒也遭屠杀。这就是典型的匪帮与匪徒形象了。可是义和团只是在自己的国土上，在保家卫国中杀人，也错杀了一些好人，最后被八国联军杀尽。保家卫国中错杀了一些好人，就如一个人防卫失当，不能算是匪，而是过失杀人，是超过限度的防卫行为。

ak89

你又不是耶路撒冷人,人家的事务不需要你这个外人多嘴吧? 这个逻辑俺可是借用你的道理
其次,我转贴的那些关于义和团是土匪的文章,可没有一篇是基督徒或天主教徒写的吧? 作者几乎都是领着中共的学术课题经费,正宗的中国人!
所以你这个主题所得出的结论严重脱离事实,属于典型的文革栽赃耍赖,贴大字报式的撒泼之作!

ak89

哈哈,笑话,你有学识又见识的话去我发的那些帖子里用考证证据一一反驳啊,我看你是理屈词穷,气急败坏了吧?你就只会这样撒泼耍赖栽赃诬陷的痞子能耐!

  不是要辩论义和团的话题么?干吗扯到人家十字军啊? 十字军关你屁事啊?心虚了吧?又试图玩转移话题的老一套么?这种计俩我见得多了!哈哈

ak89

http://bbs.ccccn.org/thread-8135-1-1.html克林德碑/陈独秀评义和团
陈独秀符合不符合你的有学识有见识标准呀? 陈独秀算不算你眼中的中国人呢?哈哈

何以见得义和拳又要闹事？这是诸君必然要质问我的。诸君！诸君！莫道我故作惊人之语！诸君若不相信，请听我将义和拳过去现在及将来发生的原因结果，略说一番：
     这过去造成义和拳的原因，第一是道教。义和拳真正的匪魁，就是从张道陵一直到现在的天师。道教出于方士，方士出于阴阳家，--与九流之道家无关，此说应有专篇论之。--这是我中华国民原始思想，也就是我中华自古讫今之普遍国民思想，较之后起的儒家孔子“忠孝节”之思想入人尤深。一切阴阳、五行、吉凶、灾祥、生克、画符、念咒、奇门、遁甲、吞刀、吐火、飞沙、走石、算命、卜卦、炼丹、出神、采阴、补气、圆光、呼风、唤雨、求晴、求雨、招魂、捉鬼、拿妖、降神、扶乩、静丶坐、设坛、授法、风水、谶语，……种种迷信邪说，普遍社会，都是历代阴阳家、方士、道士造成的。义和拳就是全社会种种迷信邪说的结晶，所以彼等开口便称奉了玉皇大帝敕命来灭洋人也。
     第二原因，就是佛教。佛教造成义和拳，有两方面：一方面是佛教哲理，承认有超物质的灵魂世界，且承认超物质的世界有绝大威权，可以左右这虚幻的物质世界。超物质的世界果有此种威权，义和拳便有存在的余地了。一方面是大日如来教（即秘密宗）种种神通的迷信，也是造成义和拳的重要分子。所以义和拳所请的神，也把达济、济颠和《西游记》上的唐僧等一班人都拉进去了。
     第三原因，就是孔教。孔子虽不语神怪，然亦不曾绝对否认鬼神，而且《春秋》大义，无非是“尊王攘夷”四个大字。义和拳所标榜的“扶清灭洋”，岂不和“尊王攘夷”是一样的意思吗？
     儒、释、道三教合一的中国戏，乃是造成义和拳的第四种原因。这“脸谱”、“打把子”的中国戏剧，不是演那孔教的忠孝节义，便是装那释、道教的神仙鬼怪；有时观音、土地和天兵天将出来搭救那忠孝节义的人，更算得三教同归了。义和拳所请的神，多半是戏中“打把子”、“打脸”的好汉，若关羽、张飞、赵云、孙悟空、黄三太、黄天霸等是也。津、京、奉戏剧特盛，所以义和拳格外容易流传。义和拳神来之时，言语摹仿戏上的说白，行动摹仿戏上的台步，这是当时京、津、奉的人亲眼所见，非是鄙人信口开河罢！
ak89 陈独秀评义和团发表于 2010-7-24 10:22

ak89

【庚子国变记】 　　书名。李希圣著。1902年（大清光绪二十八年）刻本。作者字亦元（化名“小山秉信”），湖南湘乡人，光绪进士，义和团运动期间官刑部主事。本书按年月日顺序，记叙义和团运动兴起、清政府政策的演变、八国联军进犯北京和慈禧太后的西逃，以及回銮等史实。时间自1900年年初记至1901年10月止，所记多为亲身见闻，揭露了清廷的内幕斗争，有较高的史料价值。作者另有《庚子传信录》，所记大体相同，其内容为本书的三分之一。


    这位光绪进士，义和团运动期间官刑部主事,义和团运动的亲历者,【庚子国变记】一书的作者李希圣算不算地道的中国人?

ak89

义和团祸乱期间,联合实行"东南互保",公开违抗慈禧支持义和团的命令的两江总督刘坤一、湖广总督张之洞,李鸿章和闽浙总督许应、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯等算不算中国人?

ak89

东南互保 百科名片
东南互保东南互保指中国清朝末年八国联军之役期间，中国南方各省违背中央政府的命令，拒不同外国开战的事件。
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《东南互保章程》内容
影响



　　1900年6月，英美帝国主义与清南方各省督抚达成“东南互保”协议。义和团运动兴起后，英国深恐波及属其势力范围的长江流域，便策动两江总督刘坤一、湖广总督张之洞等与列强合作，经买办官僚盛宣怀从中牵线策划，由上海道余联元出面，与各国驻沪领事商定《东南保护约款》和《保护上海城厢内外章程》，规定上海租界归各国共同保护，长江及苏杭内地均归各省督抚保护。清室向十一国宣战后，刘坤一、张之洞、李鸿章和闽浙总督许应、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯，即和各参战国达成协议，称东南互保。他们称皇室诏令是义和团胁持下的“矫诏、乱命”，在东南各省违抗支持义和团的命令。 　　东南互保运动，保护了河北、山东以外的地区避免于义和团与八国联军战乱的波及；同时亦使地方的政治与军事权力进一步扩张，中央的权威大为下降。之后1911年辛亥革命各省在武昌起义后相继宣告独立，与地方势力崛起、中央权力式微关系密切。而中华民国成立后北洋军阀及各地方长期割据，则是源自强势人物袁世凯去世后，中央权力出现真空、各地派系拥兵自重，与东南互保并无直接关系。
[编辑本段]《东南互保章程》内容
　　《东南互保章程》内容共有九款： 　　一、上海租界归各国共同保护，长江及苏杭内地均归各督抚保护，两不相扰，以保全中外商 民人命产业为主。 　　二、上海租界共同保护章程，已另立条款。 　　三、长江及苏杭内地各国商民教士产业，均归南洋大臣刘、两湖总督张，允认真切实保护， 并移知各省督抚及严饬各该文武官员一律认真保证。现已出示禁止谣言，严拿匪徒。 　　四、长江内地中国兵力已足使地方安静，各口岸已有的外国兵轮者仍照常停泊，惟须约束人 等水手不可登岸。 　　五、各国以后如不待中国督抚商允，竟至多派兵轮驶入长江等处，以致百姓怀疑，借端启衅 ，毁坏洋商教士的人命产业，事后中国不认赔偿。 　　六、吴淞及长江各炮台，各国兵轮不可近台停泊，及紧对炮台之处，兵轮水手不可在炮台附 近地方练操，彼此免致误犯。 　　七、上海制造局、火药局一带，各国允兵勿往游弋驻泊，及派洋兵巡捕前往，以期各不相扰 。此军火专为防剿长江内地土匪，保护中外商民之用，设有督巡提用，各国毋庸惊疑。 　　八、内地如有各国洋教士及游历洋人，遇偏僻未经设防地方，切勿冒险前往。 　　九、凡租界内一切设法防护之事，均须安静办理，切勿张皇，以摇人心。 　　(摘录自：盛宣怀的《愚斋存稿》)
[编辑本段]影响
　　东南互保与清廷的分崩离析 　　庚子年的事件本属荒唐，唯独南方的“东南互保”尚属清醒之举。当义和拳在北方闹得不开交、慈禧太后屡出昏招的时候，接近一半的地方大员公开指责朝廷圣旨“谬误”并坚决表示不予执行，这样的事情在几千年的中国历史上，绝对是史无前例的一次大意外。 　　南方各省的那些督抚们，大都是饱受传统儒家文化熏陶的士大夫，他们早已从心眼里断然否认了北京当权派们对义和团的称颂。其实这也算不上什么高明，只不过从侧面证明了当时的北京那些当权派们实在是过于的昏聩和糊涂。 　　庚子年6月，慈禧太后发布宣战诏书后，通电全国，要求地方筹款调兵，勤王抗敌，共渡难关。这时，时任大清电报局督办的盛宣怀，他由于职务关系，最先看到了朝廷指示南方各省大员“召集义民”的命令。令人吃惊的是，盛宣怀竟然把朝廷的电报给扣押了下来，随后立即给被贬到广东做总督的李鸿章发了电报。 　　盛宣怀给李鸿章的电报里说：“千万秘密。廿三署文，勒限各使出京，至今无信，各国咸来问讯。以一敌众，理屈势穷。俄已据榆关，日本万余人已出广岛，英法德亦必发兵。瓦解即在目前，已无挽救之法。初十以后，朝政皆为拳匪把持，文告恐有非两宫所出者，将来必如咸丰十一年故事，乃能了事。今为疆臣计，各省集义团御侮，必同归于尽。欲全东南以保宗社，诸大帅须以权宜应之，以定各国之心，仍不背廿四旨，各督抚联络一气，以保疆土。乞裁示，速定办法。” 　　盛宣怀电报的大概意思，是说朝政可能被人把持，所出的文告未必真实，各南方各省督抚最好权衡一二，力图保住各自的疆土安定。李鸿章在接到电报后沉思再三，最后毅然复电说：“此乱命也，粤不奉诏。” 　　“乱命”，是李鸿章精心选择的一个政治术语，把朝廷之“旨”定为不真实的“伪诏乱命”，这就不能算反叛。南方的其他官员显然还没有如此大胆，敢于这样不加掩饰地与朝廷分庭抗礼。 　　自古以来，帝国的官场决不允许抗旨，朝廷之令即使再荒谬不堪，也必须不折不扣的完成。当时李鸿章虽然被排挤到了广东做总督，但在地方上仍旧有很大威望。清廷通令抗敌，东南各督抚们摸不准方向，李鸿章这个表态大大激励了南方其他的官员们，决心将南方的半壁江山联合在一起，抗旨自保。虽然在后来的很长时期里，这些大臣被痛斥为“出卖民族利益的无耻之徒”，但不可否认的是，在庚子年的巨祸中，我们这个古老帝国半壁江山的稳定，这些人是有贡献的。 　　预言家并不仅仅是李鸿章一人。《庚子国变记》中记载，“两广总督李鸿章、两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、四川总督奎俊、闽浙总督许应骁、福州将军善联、巡视长江李秉衡、江苏巡抚鹿传霖、安徽巡抚王之春、湖北巡抚于荫霖、湖南巡抚俞廉三、广东巡抚德寿合奏，言：‘乱民不可用，邪术不可信，兵端不可开。’其言至痛切。山东巡抚袁世凯，亦极言朝廷纵乱民，至举国以听之，譬若奉骄子，祸不忍言矣。”东南督抚们的观点和李鸿章一致：北京的当权派们必败无疑。具有讽刺意义的是，在北方义和团农民造反的同时，南方的士大夫们也用他们独特的方式造了一回反。 　　事实是，倘若东南各省不抗命，江南的半壁江山恐怕也要陷于战火之中。当时各列强对南方觊觎已久，北京事乱之时，英国已经扬言要占领江阴炮台、江南造船厂和整个吴淞地区，两江总督刘坤一得报后，急忙请求美国人从中斡旋，并调兵遣将以示坚决抵抗，英国人才这知难而退。 　　湖广总督张之洞也不敢怠慢，他一再坚拒英国进入长江的企图。张之洞告诉英国人，湖北已添重兵，并要求各州县禁止传播谣言，并全力捉拿匪徒，如果敢有故意生事的，立即正法；所有的外国商人和传教士，当地政府一定尽力保护。 　　张之洞还说，长江以内，无论上下游，有我与刘坤一（两江总督）两人，一定全力行使保护之责，请英国放心。如果英国军舰强行进入长江，民间反而会惊扰生事。再说，其他各国也像英国一样的话，恐怕对英国不利。况且，吴淞口外英国军舰最多，英舰要是不进长江的话，其他国家也没有道理进入。 　　张之洞的“以夷制夷”之法，运用得相当纯熟，而这个事件其实只是“东南互保”的发端。所谓“互保”，简单说就是：南方督抚绝不支持义和团灭洋之举动，不奉北京政府对各国的宣战之诏，并且努力保护洋人在华的安全和利益。作为交换，洋人不得在南方各省进行军事活动和其他过激行为。 　　6月26日，在刘坤一、张之洞等人的支持下，由盛宣怀从中牵线策划，上海道余联元与各国驻沪领事商定了“保护东南章程九款”： 　　一、上海租界归各国共同保护，长江及苏杭内地均归各督抚保护，两不相扰，以保全中外商民人命产业为主。 　　二、上海租界共同保护章程，已另立条款。 　　三、长江及苏杭内地各国商民教士产业，均归南洋大臣刘、两湖总督张，允认真切实保护， 并移知各省督抚及严饬各该文武官员一律认真保证。现已出示禁止谣言，严拿匪徒。 　　四、长江内地中国兵力已足使地方安静，各口岸已有的外国兵轮者仍照常停泊，惟须约束人等水手不可登岸。 　　五、各国以后如不待中国督抚商允，竟至多派兵轮驶入长江等处，以致百姓怀疑，借端启衅，毁坏洋商教士的人命产业，事后中国不认赔偿。 　　六、吴淞及长江各炮台，各国兵轮不可近台停泊，及紧对炮台之处，兵轮水手不可在炮台附近地方练操，彼此免致误犯。 　　七、上海制造局、火药局一带，各国允兵勿往游弋驻泊，及派洋兵巡捕前往，以期各不相扰 。此军火专为防剿长江内地土匪，保护中外商民之用，设有督巡提用，各国毋庸惊疑。 　　八、内地如有各国洋教士及游历洋人，遇偏僻未经设防地方，切勿冒险前往。 　　九、凡租界内一切设法防护之事，均须安静办理，切勿张皇，以摇人心。 　　这便是历史上通常说的“东南互保”。简而言之，“东南互保”的主要内容便是规定上海租界归各国共同保护，长江及苏杭内地均归各肯督抚保护；东南各地方政府不奉行宣战诏令，列强也不得在东南地区启衅。东南督抚们的举措，也得到了两广总督李鸿章、山东巡抚袁世凯等人的支持。 　　据称，东南各省督抚甚至暗中约定，如果北京失守，两宫不测，他们将推选李鸿章做总统以支撑危局（孙中山先生也曾提出同样的建议）。只是，后来北京虽然沦陷，但慈禧太后逃至西安，权威尚在，这个提议也就寿终正寝。尽管如此，“东南互保”对清廷来说无疑是一种变相独立，这也反映了当时清廷岌岌可危的地位和中央政权不断软化的趋势。