一宗关乎圣母玛利亚的大案

草原上的绵羊

李犇 发表于 2014-7-15 16:38
我明白你的意思。就是关于源头的事情，再说一个问题！
主源头是什么？如果你指的是上主对人们的爱，那么 ...

关于敬礼圣母的问题，已经讨论到无以复加的地步了！试问哪位基督徒（新教徒，东正教徒，天主教徒）不知道圣母是人不是神，圣母对天主旨意的顺服成就了神对人的救赎之功？圣母是新夏娃，她平息了天主圣原祖夏娃的背叛之义怒，又借着新亚当耶稣的宝血，使我们与天主达成和解？为何苦苦纠缠于文字呢？文字出于人类的创造，当然是为了表达人类的思想，而这种超性的事件，非人类短短的一，两个词汇所能涵盖的，因为这伟大的事件超出人类的经验。明白？
什么叫支源头？就是天主将圣宠降于圣母，而圣母顺服接受后，这个对全人类的恩典才能完全成就。恩典之源有了圣母的参与才能成为完全。

草原上的绵羊

李犇 发表于 2014-7-15 16:38
我明白你的意思。就是关于源头的事情，再说一个问题！
主源头是什么？如果你指的是上主对人们的爱，那么 ...

关于敬礼圣母的问题，已经讨论到无以复加的地步了！试问哪位基督徒（新教徒，东正教徒，天主教徒）不知道圣母是人不是神，圣母对天主旨意的顺服成就了神对人的救赎之功？圣母是新夏娃，她平息了天主圣原祖夏娃的背叛之义怒，又借着新亚当耶稣的宝血，使我们与天主达成和解？为何苦苦纠缠于文字呢？文字出于人类的创造，当然是为了表达人类的思想，而这种超性的事件，非人类短短的一，两个词汇所能涵盖的，因为这伟大的事件超出人类的经验。明白？
什么叫支源头？就是天主将圣宠降于圣母，而圣母顺服接受后，这个对全人类的恩典才能完全成就。恩典之源有了圣母的参与才能成为完全。
支源头也是源头，源头就是之上的意思，来源于我们之上，我们由她和他的合作而出！

李犇

草原上的绵羊 发表于 2014-7-15 17:27
关于敬礼圣母的问题，已经讨论到无以复加的地步了！试问哪位基督徒（新教徒，东正教徒，天主教徒）不知道 ...

这位兄弟，那我就要跟你说个明白。
1.源头只有一个，那就是耶稣基督，其他任何人都不可是源头。
2.“恩典之源有了圣母的参与才能成为完全。”恩典之源的完全“没有圣母的参与就不能完成吗？
上主选择了圣母玛利亚完成这次伟大的壮举，难道就不能选择他人？

草原上的绵羊

李犇 发表于 2014-7-16 08:42
这位兄弟，那我就要跟你说个明白。
1.源头只有一个，那就是耶稣基督，其他任何人都不可是源头。
2.“恩典 ...

能不能选择他人那都是臆测，客观上，天主就是选择了她，而且成就了。难道这是微不足道的吗？为什么宁愿臆测也不愿意承认她的伟大呢？事实就是这样的事实，承认不承认就都这样成就了。主耶稣尚且尊敬爱戴他的母亲，我们有何权利轻视呢？

还是大实话

李犇 发表于 2014-7-16 08:42
这位兄弟，那我就要跟你说个明白。
1.源头只有一个，那就是耶稣基督，其他任何人都不可是源头。
2.“恩典 ...

我的神学知识浅薄，以下只是个人的理解不当之处请指出。

圣母是无玷者，圣母是满被圣宠者，圣母被天主拣选而成为耶稣的母亲。圣母多个唯一谁又能与圣母相比呢？

草原上的绵羊

二千年前的时代，一个农村的小姑娘，如果没有超凡的信心与顺服，能说出这样的话吗？“玛利亚说：「看，上主的婢女，愿照你的话成就于我吧!」“”能甘愿做一个未婚先孕的姑娘？她的信心还不够伟大吗？她的顺服还不值得万代称赞吗？

李犇

草原上的绵羊 发表于 2014-7-16 10:19
能不能选择他人那都是臆测，客观上，天主就是选择了她，而且成就了。难道这是微不足道的吗？为什么宁愿臆 ...

你说话靠谱一点好不好？我的言论，有什么地方不尊敬了？

请回答，天主能不能选别人？

李犇

草原上的绵羊 发表于 2014-7-16 10:19
能不能选择他人那都是臆测，客观上，天主就是选择了她，而且成就了。难道这是微不足道的吗？为什么宁愿臆 ...

这怎么是臆测呢？明明是天主拣选她，又由于圣母的信德，伟大的事情就成就了。这是事实。
请问，这一切的本源是什么呢？是天主的拣选,还是圣母的信德？

还是大实话

李犇 发表于 2014-7-16 08:42
这位兄弟，那我就要跟你说个明白。
1.源头只有一个，那就是耶稣基督，其他任何人都不可是源头。
2.“恩典 ...

我的神学知识浅薄，以下只是个人的理解不当之处请指出。

圣母是无玷者，圣母是满被圣宠者，圣母被天主拣选而成为耶稣的母亲。圣母具有多个唯一谁又能与圣母相比呢？
谁又可与她能够超越或是相称呢？请兄弟指教。

还是大实话

天主喜悦而拣选的，我们欢呼称颂。可爱的母亲您疼爱了我们，我们爱您。

草原上的绵羊

纠缠于文字已经毫无意义了，你将我所表达的意思理解错了，也许是我表达能力有限吧？！就此打住，恐怕没有人不知道关于圣母的伟大地位了。

李犇

还是大实话 发表于 2014-7-16 17:22
我的神学知识浅薄，以下只是个人的理解不当之处请指出。

圣母是无玷者，圣母是满被圣宠者，圣母被天主拣 ...

没有说会有人可与圣母相比，也没有谁能超过她。

天主的救世工程是需要人们的配合的，其中，圣母玛利亚是大家学习的榜样，这个没问题。

那么，我有个小问题，是不是人们做到积极配合、顺从、谦卑，做到近乎完美，天主才能够拯救他？
反过来，如果一个人表现很烂，天主就不能拯救他？

李犇

还是大实话 发表于 2014-7-16 17:22
我的神学知识浅薄，以下只是个人的理解不当之处请指出。

圣母是无玷者，圣母是满被圣宠者，圣母被天主拣 ...

“草原上的绵羊”一直在说我不够尊敬圣母，但是，我的看法是，尊敬圣母，要有度。此人口口声声不把圣母当做神，但是，在解释的时候，他却把圣母的“配合”当做救恩的源头（支源）。
说实在话，我觉得这是大逆不道，是把圣母塑造成了偶像来拜。圣母是天上的妈妈，不要让圣母妈妈承担过多的“功劳”，还圣母玛利亚以原有的面目，不要让圣母承担只有天主才可以承担的事情。
别忘了啊，圣母是人的话，我们才能效法圣母，才能蒙受天主的悦纳。因为，我们争取做到一个人能够做到的事情，来蒙受天主的悦纳。

迷糊

前一天恭敬圣母的概论圣热罗尼莫（业乐）说：“凡为圣母所作的一切，都归光荣于天主，这是毫无疑问的。”为此，谁想全心光荣赞美天主，谁也应全心、赞美至甘饴的天主圣母。但是也当承认，为赞颂圣母、与她的德行相称，人的力量是达不到的，因为圣母的伟大奥妙人们不能透澈，人的知识浅薄、辞令不足。圣热罗尼莫又说：“天使嘉俾额尔（佳播）向玛利亚所报告的奥迹，受造之物无不承认超过他们的理智，天使们面对着这个奥迹，只有惊奇，人的明悟如何懂得？”为此我首先承认我的微小卑微。若是圣安瑟尔莫（安生）大圣师承认为圣母想不出适当的赞美，我的知识更是微不足道了。圣人会说：“圣母，圣母！我的言辞太穷，我的明悟不足；我用上全力愿意感谢你的仁慈恩典，但是我想不出适当的赞美，我的口舌所能说的使我自已害羞。圣奥斯定（思定）说：”圣母啊！我这点贫穷的天资论你所讲的不但算不得赞美，反不称你的高贵，真是弄巧反拙。“如果天才超伦的圣奥思定说：”若我们全身的肢体变成口舌，还不够赞美圣母，那么我这笨口结舌的还能说什么呢？若是圣热罗尼莫害怕讲演圣母的道理，因为自认不配赞美圣母，那么从我们罪人口里还能发出宝贵的赞词么？但是我们抱着大海不拒细流的理想，尽上我们微弱的力量，光荣我们的母亲。我们承认有罪，但我们不能不爱我们的母亲，我们这些丑儿不配作天主美丽母亲的宠儿，但她不会否认我们是她是儿女。如同圣热罗尼莫鼓励我们说：“虽然没有能相称地赞美圣母，但是连罪人也不该停止赞美她。”圣奥思定也说：“我们虽然微小，但是天主恩典催促我们光荣赞美圣母。”寡妇献的两个铜钱，蒙了天主悦纳。这个行实增加了我们赞美圣母勇气。耶稣说过：“你们应当是成全的，如同你们的在天之父。”（玛5：45）圣父怕我们没有摹仿的标准，打发他的圣子降生成人，给世人指明了道路，立言立行，让我们效法。此外又赏给了我们圣母，叫她扶助我们稳渡世海，作我们的表样，作我们的安慰。我们要爱她，她是我们的母亲；我们要效法她，她是基督化的超人；我们要光荣她，她是受造物的皇后；我们要祈求她，她是仁慈的。她在天主面前的转求是无所不能的。和玛利亚一起。同玛利亚居随。在玛利亚以内，在不知不觉中已相似基督。和基督相似，才是我们依附玛利亚的最后果实。在玛利亚的能力感召之下，我们的信友生活才会滋养长大，才会欣欣向荣，因为我们是玛利亚的，玛利亚是基督的。这是玛利亚所负的任务，是我们恭敬玛利亚的目的。默想弟兄姐妹们，你现在与圣母的关系如何呢？是亲近呢？还是疏远呢？或者是离开母亲的迷途孤儿？回头吧！母亲在等着你，慈母的眼泪为你流着。从前历史上有一位国王，他与太后不睦，已有多年不曾会面。一天宴款待一位大臣，在筵席上这位大臣把每件珍贵肴美味都留起一小份。国王甚感惊奇，最后问他说：“你是给谁留的？”大臣答说：“小仆家贫，无美味供母，愿带回养母。”国王一听这话，伏案大哭道：“臣有母，我亦有母！”立即愿与母后和好。弟兄姐妹呀！你与你的母亲疏远也很久了，你感到生活乏味、遭遇的危险重重，为何失望呢？为何暗自悲伤呢？你有慈祥的母亲，回到慈母的怀中吧！那里是你的安慰，是你的救援。鼓起勇气来，与母亲和好吧！重归于母亲的怀抱吧！祈求至仁至慈的童贞玛利亚，请你记得，不论何人，凡投奔你求你保护的，求你恩佑的，求转达的，从来就没听说有被拒绝的。哦！童贞的母亲，我这无赖的罪人，靠着你的无量的仁慈，投奔到你台前，伏地悲号。天主圣母，我恳切求你，不在拒绝我的哀祷，万望垂允！阿们。

李犇

我们要效法她，她是基督化的超人；我们要光荣她，她是受造物的皇后；我们要祈求她，她是仁慈的。她在天主面前的转求是无所不能的。和玛利亚一起。同玛利亚居随。

真是邪恶！

还是大实话

迷糊的解释真是安慰人心，新教不明白可以沟通若是出于嫉妒，随他去吧。

众多邪教的出处都是来自新教，自由解经，不断涌现“大先知”，呵呵。先知“与”先知“互相矛盾，最后”先知“血

拼。 各位新教朋友如有充满的恩宠去研究三位一体吧，等待你们的好消息，但你们说的信不信在我。

还是大实话

李犇 发表于 2014-7-17 11:42
我们要效法她，她是基督化的超人；我们要光荣她，她是受造物的皇后；我们要祈求她，她是仁慈的。她在天主面 ...

三牛，你是真的天主教徒吗？

还是大实话

李犇 发表于 2014-7-17 08:14
没有说会有人可与圣母相比，也没有谁能超过她。

天主的救世工程是需要人们的配合的，其中，圣母玛利亚是 ...

你窜行啦，不是一个问题。我们分享的是在受造物中无人可替代的地位而不是视圣母为偶像，因天主的拣选而成为救恩的合作者，怎么人们一接触新教灵性就这么差呢？

天主拣选的，你们去问天主吧就这么简单。谁是无玷而降下真理的肉身？谁是满被圣宠者？有必要视而不见而自取烦恼吗？难道身后有不断的怂恿？

自由

还是大实话 发表于 2014-7-17 14:52
三牛，你是真的天主教徒吗？

三牛是假冒的。

李犇

还是大实话 发表于 2014-7-17 15:00
你窜行啦，不是一个问题。我们分享的是在受造物中无人可替代的地位而不是视圣母为偶像，因天主的拣选而成 ...

我否认你说的这些了吗?

我的问题，你在回避