无聊的论坛

z2036c

嘿嘿，这里就算是有点才气和正气，也早被你天天刷屏，刷没了。

刘幼民

嘿嘿，这里就算是有点才气和正气，也早被你天天刷屏，刷没了。
z2036c 发表于 2011-3-3 22:02

    呵呵，原来如此。

admin

新时代啦，天主教的正气已经不是异端裁判所了，而是求真。

z2036c

新时代啦，天主教的正气已经不是异端裁判所了，而是求真。
admin 发表于 2011-3-3 22:09

新时代啦？那么旧时代你们所宣讲的不是真理了？

那你们这个论坛的正气,真气又在哪里呢？

admin

新时代啦？那么旧时代你们所宣讲的不是真理了？

那你们这个论坛的正气,真气又在哪里呢？ ...
z2036c 发表于 2011-3-3 22:28

    方法不同，维护真理和正义，旧时代可以选择烧死那些异端，新时代嘛，我们选择公平辩论。
    旧时代烧死异端就是权力的作祟，新时代若是我们动不动就封这个封那个，也是权力作祟，所以我们才不做异端裁判所。
    真气不是靠烧死哪个异端，也不是靠封了谁而来的，真气来自真理本身。
    什么是真理？你来这个论坛说我们不好，或者骂我们，这是你的言论自由，我们保障你发言的权利，没有因此而封了你，这就是真理：尽管我们不同意你的观点，但你有发言的权利。

z2036c

回复 28# admin
看来，你对宗教裁判所的问题认识有限，要知道宗教裁判所只是欧洲中世纪时的一种司法制度，不能用现代的眼光去评判。
在中世纪那种愚昧落后的年代里，宗教裁判所其实是当时最先进、最文明的司法制度了。

下面转帖一篇文章，供你们这些所谓的学者们，做学术研究吧：

《宗教裁判所的真面目》



　　近年来，欧美学者对传统的中世纪形象进行了许多反思，很多新观点与人们的普遍认识大相径庭。以下是美国密苏里州圣路易斯大学历史系主任托马斯·F·梅登教授（Thomas F.Madden）关于宗教裁判所的一篇文章，相信会让很多读者大为震撼。历史很难客观，也很难有一定之论。惟其如此
，我们才应该抱着更加宽容和开放的态度去探究过去，从而更好地理解现在和将来。


　　在指斥天主教会的罪恶时（人们经常这么做），人们总是把宗教裁判所作为一个突出的例子。那些对欧洲历史没什么兴趣的人们清楚地知道，宗教裁判所是一个由狂热而残忍的教士主导的机构，这些教士拷打、残害并杀死敢于挑战教会权威的人。在现代，“宗教裁判所”这个词既代表一个机构，也代表一个历史时期。如果自己主持的听证会被称为“宗教裁判所”，这对大多数议员来说绝不是一种恭维。

　　不过，近年来人们对宗教裁判所进行了更多的研究。在准备千禧年庆典的过程中，教皇约翰·保罗二世要求学者们探明宗教裁判所时期所发生的一切。1998年，梵蒂冈向来自世界各地的30位学者开放了宗教法庭（Holy Office，宗教裁判所的现代继任者）的档案。现在，学者们最终写出了长达800页的报告，并在罗马召开新闻发布会将之公诸于众。其中最令人震惊的结论是，宗教裁判所并不像人们想的那么恶劣。拷掠并不多见，那些被送到西班牙宗教裁判所的人中也只有大约1%被执行了死刑。正如当时的一条新闻标题所示，“梵蒂冈缩小了宗教裁判所。”

　　许多人用惊讶的喘息和嘲讽的冷笑来对待这份报告，这进一步证明了历史学家和普通大众之间的确存在着一条可悲的鸿沟。真实的情况是：尽管报告中运用了许多此前无法获得的材料，它反映的却只不过是无数学者早已从其他欧洲史料中了解到的事实。关于这个问题有不少精彩的新著，包括爱德华·彼得斯的《宗教裁判所》（Inquisition，1988）以及亨利·凯门的《西班牙宗教裁判所》（The Spanish Inquisition，1997）。简言之，历史学家早就已经知道，大众关于宗教裁判所的看法是虚妄的。但真相又是如何呢？

　　要理解宗教裁判所的性质，我们就必须懂得中世纪的确是一个落后的时代。我们不能指望，过去的人能够以现在的眼光来看世界以及他们自身在世界中的位置（你不妨想像一下，要是你生活在黑死病时期，你会有什么样的人生态度）。对那个时代的人来说，宗教不只是人们在教堂里实践的东西，它就是科学、哲学、政治、个人身份和拯救的希望。宗教不是一种个人爱好，而是一种永恒普遍的真理。这一来，异端邪说就成了插在此种真理心脏上的利刃，它不但会给异端分子带来灭顶之灾，还会危及周围的人，令社会结构四分五裂。

　　宗教裁判所并不是产生于铲除异己或是压迫人民的欲望，我们不如说它是一种阻止不公正死刑的尝试。是的，我就是这个意思。异端学说是一种反国家的罪行，它在罗马法《查士丁尼法典》中被定为死罪。统治者们相信自己的威权来自上帝，他们无法容忍异端分子的存在。普通人也是如此，他们认为异端分子是危险的外来者，必将招致天谴。在中世纪早期，被控为异端的人会被带到当地领主那里接受审判，跟那些偷猪或是损坏灌木丛（是的，这在英格兰是一种严重罪行）的人一样。跟那些犯罪不同的是，你很难认定被控告的人是不是真的异端分子。（要判断明白），首先得有人接受一些基本的神学训练——那正是大多数中世纪领主十分缺乏的东西。结果，欧洲各地有无数的人被世俗统治者处死了，没有公平的审判，也没有对指控有效性的适当评估。

　　天主教会在这个问题上的对策就是宗教裁判所，它于1184年由教皇卢西乌斯三世（Pope Lucius III）始创。它的创设是基于这样一种需要，即让被指控的异端分子得到公平的审判，这样的审判由知识丰富的法官主持，并按照证据法的原则行事。在世俗统治者眼中，异端分子背叛了上帝和国王，因此死不足惜；而在教会看来，异端分子只是离群的迷途羔羊。作为上帝的牧羊人，教皇和主教们有责任按照耶稣基督的教导来把他们带入正途。这样，中世纪的世俗领袖们汲汲于捍卫自己的王国，而教会则在努力拯救灵魂。宗教裁判所为异端分子提供了一种逃脱死刑并重返社群的方法。

　　正如这份新报告所确认的那样，大多数被宗教裁判所控为异端的人都得到了缓刑或是无罪开释的结果，那些被认定犯有重罪的人也可以有忏悔、苦修并重返教会的机会。宗教裁判所背后有这样一个假定，那就是异端分子只不过是走错了路的迷途羔羊。但是，一旦审判官确定某只羊的离群是出于故意，宗教裁判所就别无选择了。不知悔改和顽固不化的异端分子将被逐出教会并交由世俗统治者处理。与人们通常的想像不同，宗教裁判所不会烧死异端分子。把异端邪说定为死罪的是世俗统治者，不是教会。事实上，中世纪的宗教裁判所拯救了无数无辜（甚至是不那么无辜）的人，而那些人本来可能会成为世俗领主或是暴民统治的牺牲品。

　　在13世纪当中，宗教裁判所在方法和实践上都变得系统得多了。训练有素的多明我会修道士衔教皇之命主持着宗教裁判所，他们组织的审判代表着当时欧洲最好的法律实践。14世纪以降，王权日益增长，宗教裁判所的主宰从教皇变成了国王。以前只有一个裁判所，现在却有许多个。尽管存在滥施刑罚的危险，但西班牙和法国等地的君主还是尽力保证其治下的裁判所既有效率又不失仁慈。16世纪，女巫大恐慌席卷欧洲，这股歇斯底里的狂热正是在那些拥有完善的宗教裁判所的地区得到了遏制。在西班牙和意大利，受过训练的审判官对女巫集会和烧烤婴儿之类的指控进行了调查，并认定它们毫无根据。而在其他地方，尤其是德国，世俗和宗教法庭烧死了数以千计的女巫。

　　与中世纪其他世俗法庭相比，宗教裁判所无疑要开明得多。那么，宗教裁判所并没有烧死数百万人的事实为什么会让大众尤其是新闻界如此惊讶呢？首先，当今天的人们想到宗教裁判所的时候，他们脑海里浮现的实际上是西班牙的宗教裁判所。不，这样说也不对。他们脑海里浮现的实际上是关于西班牙宗教裁判所的神话。有趣的是，在1530年之前，西班牙宗教裁判所一直受到普遍的赞扬，被认为是欧洲最好、最人道的法庭。事实上，当时还有这样的记录：西班牙的罪犯故意做出亵渎的行为，以便被移入西班牙宗教裁判所的监狱。不过，在1530年之后，西班牙宗教裁判所开始把注意力转向新起的异端路德教，关于它的错误认识可能正是来自于新教革命以及由此而来的（新教和天主教之间的）敌对状态。

　　到16世纪中叶，西班牙成了欧洲最富有也最强大的国家。包括荷兰、德国北部和英格兰在内的欧洲新教区域也许无法在军事上与之匹敌，但他们却拥有一件威力巨大的新武器：印刷机。西班牙人在战场上击败了新教徒，但却输掉了宣传战。正是在这段时间里，人们制造出了关于西班牙的著名的“黑色传奇”（Black Legend，从16世纪开始，反对西班牙和天主教会的一些作家和历史学家写了大量著作来反映西班牙的残忍和不宽容，由此制造出了一个邪恶的西班牙形象，是为“黑色传奇”——译者注）。数不清的书籍和小册子从北方的印刷机里涌出来，控诉着西班牙帝国在新世界的人性沦丧和可怕暴行。富饶的西班牙被描绘成了一个黑暗愚昧的邪恶之地。

　　新教针对西班牙宗教裁判所的宣传从“黑色传奇”中所获甚丰，但它也有其他的来源。从宗教改革开始的时候起，新教徒就遇到了一个很大的困难：他们难以解释为何新教创立的时间会和基督创教的时间差了15个世纪。天主教徒自然会在这一点上做文章，他们指责新教徒是在基督的教会之外别立旁门。新教徒则辩称他们的教会才是基督的教会，只不过是被天主教压制在了地下，而罗马天主教会就是罗马帝国的继承人，它像当年的罗马帝国一样在整个中世纪期间迫害基督教徒。不巧的是，中世纪还没有新教徒，但新教作家们仍然从中世纪异端分子的各种表象下认出了他们。这一来，中世纪的宗教裁判所就完全成了一个试图摧毁隐藏的真正教会的凶手。而西班牙宗教裁判所仍然十分活跃，正在以极高的效率把新教徒驱逐出西班牙，它对新教作家来说不过是这一场大迫害的最新版本。有了这一素材，再随便加点“黑色传奇”的作料，你就可以一本接一本地炮制关于残忍邪恶的西班牙宗教裁判所的小册子了——那些新教作家就是这么干的。

　　西班牙帝国及时地退出了历史舞台，财富和权力转移到了北方，尤其是法国和英格兰。到17世纪晚期，欧洲各地的咖啡馆和沙龙里已经溢满了宗教宽容的气氛。天主教和新教的宗教裁判所都萎缩了，只有西班牙人还抱着自己的宗教裁判所不放，并因此受到人们的奚落。伏尔泰之类的法国思想家把西班牙看作是中世纪的样板：虚弱、野蛮、迷信。西班牙宗教裁判所本来就已经戴上了宗教迫害的嗜血工具的帽子，现在又被启蒙思想家们嘲笑为愚昧和不宽容的野蛮武器。一个新的、虚构的西班牙宗教裁判所就这样建立起来了，它是由西班牙和天主教会的敌人设计出来的。

　　现在，关于宗教裁判所的一点点真实写照已经回到了人们的视线当中。问题是：有人会注意这些吗？

刘幼民

回复  admin
看来，你对宗教裁判所的问题认识有限，要知道宗教裁判所只是欧洲中世纪时的一种司法制度，不 ...
z2036c 发表于 2011-3-4 08:19

你给神哲院任课主教上宗教历史课，是不是太无知了？“宗教裁判所其实是当时最先进、最文明的司法制度了”，如此无耻之语也就只能由你来说了。

z2036c

你给神哲院任课主教上宗教历史课，是不是太无知了？“宗教裁判所其实是当时最先进、最文明的司法制度了” ...
刘幼民 发表于 2011-3-4 08:31

哈哈哈，无知无耻的人就是你这种自以为是、张口只会骂人、恶意篡改历史的人。

文中说：
“近年来，欧美学者对传统的中世纪形象进行了许多反思，  1998年，梵蒂冈向来自世界各地的30位学者开放了宗教法庭（Holy Office，宗教裁判所的现代继任者）的档案。现在，学者们最终写出了长达800页的报告，并在罗马召开新闻发布会将之公诸于众。其中最令人震惊的结论是，宗教裁判所并不像人们想的那么恶劣。  
现在，关于宗教裁判所的一点点真实写照已经回到了人们的视线当中。”
----------------------
呵呵，你对此事实视而不见，说你有眼无珠也不过分。

刘幼民

你知道老夫为什么说你无知而且无耻呢？

中世纪天主教的宗教裁判，不在于它的所作所为是否像人们想的那么恶劣，而在于教会是天主的家，是基督徒生发信仰的地方，而非是一个崇尚权力，为政治服务，可以囚禁并杀害不同意见者的监狱和刑场。

为教会的变质唱颂歌的基督教徒不是无知而且无耻，那他们能是什么呢？

z2036c

呵呵呵，你的无知无耻，除了倚老卖老、歪曲事实，别无所长！
要知道人类社会的历史，经历了从愚昧到文明的漫长历程。你用现代文明社会的标杆，去衡量封建社会、甚至奴隶社会的事物，必然会得出错误的结论。

z2036c

回复 33# 刘幼民
对宗教裁判所的认识，是你从无神论的教课书中得来的结论正确呢?
还是来自世界各地的30位学者对开放了的宗教法庭档案研究后得出的结论正确呢?

刘幼民

呵呵呵，你的无知无耻，除了倚老卖老、歪曲事实，别无所长！
要知道人类社会的历史，经历了从愚昧到文明的 ...
z2036c 发表于 2011-3-4 09:43

    你喜欢教会扮演政治打手的角色，就已经证明你不是天主的信徒，而是凯撒的信徒。好在天主教的一位主教，已经反反复复地说明了正确的道理，再三再四地说：“新时代啦，天主教的正气已经不是异端裁判所了，而是求真。 ”你不愿意听，只好随你去了！

z2036c

回复 36# 刘幼民
哈哈哈，本人对宗教裁判所的认识，来自于“1998年，梵蒂冈向来自世界各地的30位学者开放了宗教法庭的档案”的研究，比你所处的无神论教科书的时代更新一些，自然比你的真理也就更真一步了。

刘幼民

回复  刘幼民
哈哈哈，本人对宗教裁判所的认识，来自于“1998年，梵蒂冈向来自世界各地的30位学者开放了宗 ...
z2036c 发表于 2011-3-4 10:00

请你好好阅读梵二文献中的《教会对非基督宗教态度宣言》和《信仰自由宣言》。

仔细阅读后再来发言，就不会掉底冲动。
   

yushan001

论坛的目的是什么？是论！寻求的得到寻求的，敲门的得到开门！

z2036c

呵呵，你瞧，刘幼民无话可聊了，就让别人去阅读梵二文献，好像他读懂了一样！真是可笑！
一个无聊的论坛，一群无聊的人，能有什么目的呀!
不过是吃饱了饭，在此打发无聊的时光罢了！

admin

宗教裁判所的问题就不要再争论了，不管学者怎么说，今天的西班牙人都不愿意提起异端裁判所这个名词，因为这是他们历史上永远的伤痛。就像学者们说中世纪不像大家想像的那么黑暗，我们不去讨论是否有多光明，我们只是想说明，站在他们的历史条件下，他们无法容忍异端的，而异端就可以借助政权的力量清除，甚至可以发动宗教战争去消灭他们。
正是基于历史的创痛和教训，我们才不主张用“权力”来消灭异己声音，维护真理不可靠刀剑，就像伯多禄做试图要做的那样。
揭露异端的过程，其实就是我们再次认识真理的过程。

刘幼民

我认为admin关于宗教裁判所的言论，不能代表天主教在线的观点。
学术 发表于 2011-3-4 18:56

   一位主教亲自主持 《天主教在线》的工作，不学无术之人却说这位主教关于宗教裁判所的言论，不能代表天主教在线的观点。那么谁的言论，可以代表天主教在线的观点？

shenshengteshi

呵呵，你瞧，刘幼民无话可聊了，就让别人去阅读梵二文献，好像他读懂了一样！真是可笑！
一个无聊的论坛， ...
z2036c 发表于 2011-3-4 14:14

    好兄弟！ 管理员能有你这样的才华就好了。

admin

我认为admin关于宗教裁判所的言论，不能代表天主教在线的观点。
学术 发表于 2011-3-4 18:56

    本人在这里就是admin，不代表天主教在线什么观点，这里是说理的地方。