从“承德”到“乐山”的思考

山人

去年的“承德”到今年的“乐山”，仅隔了七个月时间，我们已看不到“承德“中的神情凝重”，却只见“乐山”上的一一覆手。从参加者看，承德与乐山基本保持了原班人马，两次都不是以前的“掺沙子”，而是尽量保持合法的“清一色”。有人认为这样“八个”、“八个”的搞下去，有五个非法祝圣，就会整“四十个”出来！其实不然，从现在的迹象看，中国的主教不一定会全部“沦陷”。


“承德”到“乐山”虽然再也见不到“神色凝重”，但两次参加的“相同者”竟有四位！所以，乐山“揉进去”的两位，如果不是故意的只为试探，那也许是受到了强迫！他们都等着梵的声音。梵如果下绝罚令，那么也许的一种可能是，以后即使有非法祝圣，极有可能亦只有受罚者去做这违法的事。梵如果象前面所有表态一样，那么也许下一次非法又会“揉进去”几个干净的。这样下去被拉下水的越来越多，到那时再有人提出：建立“民族教会”的时机是否已经已成熟？才对天主教会可能真的是一种可怕的威胁。


另外，“乐山” 此次声明当地教会现在的基业不能因着自己的原因而被困住，中国教会现在主要的使命是宣传福音。这些年，领导们已经用“福传”把中国教会忽悠晕了。但稍微明白事理的人来都应该，如果他们把“福传”看的如此重要，那对于那些个主教还不是“自由身”的教区，因着“主教”不能正常行使牧职，而使得整个教区混乱着，停滞着，福传工作拓展不开。这又是谁该负的责任？教区没有主教，可以用“拓展福传”来忽悠普通教友，但教区有主教了，却不能正常出来开展工作，好多年被禁锢着，那么请问，这时中国教会主要是“传福音”的言论，是否能得继续让广大神父、教友信服。所以我在赣叔华先生《山雨来读后感》一文下面评说到：“好不容易有些人现在清醒过来了，你们又出来接着忽悠，真是悲哀！”


真正该让人感觉到沉重的是乐山神父的声明，他说：“我們希望梵蒂冈批准他（指雷），不然我们只好在中国的国情之下完成这件事情！”神父们如果被慢慢普及了这样的认识，那么天主教会在中国就真的危矣！这突然让我记起“承德事件”后，一位牧师论此事所说的话：宁可中国三百年没有教会，也不能让教会真理在要挟下为中国改装换色。

wahaha

主教不能正常工作的教区,一会一团该尽什么责任呢?

wahaha

福传很重要,但如何保证传的内容是正确的呢?

zxc123

疯狂圾项年
“承德”与八大“房主席”与”马团长，“邯郸”与“乐山”，武汉与南阳，共计“四十个”“精明之子”的社稷谋划挺好，人们视目以待，看看人与天主想法谁能胜过谁？，天主啊！你的考验还要继续，“四十个”“主教”还没圣完，真正末经任命的还不够建立“民族教会”势态。主啊、现在的“牧人”已经认识到了，谁圣主教不是主教？都一样！只要是搞“福传”，那就是自由！“乐山神父的声明，希望梵蒂冈批准他（指雷），不然我们只好在中国的国情之下完成这件事情！”这种明显儿子污辱父亲的作为己经不是信徒及牧人了，自愿接受不符合福音的福传，而成了魔鬼的“福传”不知是传什么？---------不然我们只好不听爹的命了。

再引山雨来:时代至理名言一句话  
梵蒂冈这边是:“这也行，那也行，卖儿卖女来进贡，只要建交啥都行。”
中国这边是：“这不行，那不行，或挖心来或送命，只要活的就不行。”

zxc123

看“福传”

引楼主
这些年，领导们已经用“福传”把中国教会忽悠晕了。但稍微明白事理的人来都应该，如果他们把“福传”看的如此重要，那对于那些个主教还不是“自由身”的教区，因着“主教”不能正常行使牧职，而使得整个教区混乱着，停滞着，福传工作拓展不开。这又是谁该负的责任？教区没有主教，可以用“拓展福传”来忽悠普通教友，但教区有主教了，却不能正常出来开展工作，好多年被禁锢着，那么请问，这时中国教会主要是“传福音”的言论，是否能得继续让广大神父、教友信服。

实际自办里的主教（包括合法的主教）领导下的所谓教会是搞不好教会和福传的。因为他们是在一个不符合教规教义的组织里。

山雨来:时代至理名言一句话  
梵蒂冈这边是:“这也行，那也行，卖儿卖女来进贡，只要建交啥都行。”
中国这边是：“这不行，那不行，或挖心来或送命，只要活的就不行。”

zxc123

梵蒂冈你同意否？不然我们只好不听命了
引楼主
真正该让人感觉到沉重的是乐山神父的声明，他说：“我們希望梵蒂冈批准他（指雷），不然我们只好在中国的国情之下完成这件事情！”神父们如果被慢慢普及了这样的认识，那么天主教会在中国就真的危矣！这突然让我记起“承德事件”后，一位牧师论此事所说的话：宁可中国三百年没有教会，也不能让教会真理在要挟下为中国改装换色。

你同意否？不然我们只好不听命了，实际他们也是这么做的。凯撒的归凯撒吧，天主的归天主吧，相问那位神父和自圣的主教你们归于谁？能搞好你们的“福传”吗？

山雨来:时代至理名言一句话  
梵蒂冈这边是:“这也行，那也行，卖儿卖女来进贡，只要建交啥都行。”
中国这边是：“这不行，那不行，或挖心来或送命，只要活的就不行。”

佟伯多禄

我偷偷的在家稀里哗啦痛哭了两天两夜——因为我原来根本就算不上一个天主教教友——我原本以为自己是！
我还年轻，没有在有“爱国会”之前就领洗入教。此乃第一个遗憾。
虽然我也“因父及子及圣神之名”领洗，但给我领洗的神父是“非法的”，尽管他读了神哲学院、领了圣秩圣事、坚定不移地为基督奉献终身。此乃第二个遗憾。
也不知道宗座圣母教会和“爱国会”读的是不是同一教义的《圣经》，传播的福音内容又有多大的差异？
由这样的肢体结成的是（地上）“教会”吗？“主基督是我们的头”吗？
新中国成立后，是由“由宗徒传下来的教会”之神长教友组成了“爱国会”，还是由党和国家组成了“天主教爱国会”再由其“自选自圣”了“主教、神父”？
全世界所有新教教派、东正教的神职人员晋铎晋牧恐怕都不一定得到梵蒂冈的认可吧？都是“非法”的？怎好谈“在基督内合而为一”呢？

山人

昨天一个新教友也说了这问题

z2036c

佟伯多禄 发表于 2011-7-5 10:22
我偷偷的在家稀里哗啦痛哭了两天两夜——因为我原来根本就算不上一个天主教教友——我原本以为自己是！
我 ...

哈哈，你操那么多心干什么！紧跟教宗的领导，服从教宗的命令，就不会走到岔路上去！

刘幼民

佟伯多禄 发表于 2011-7-5 10:22
我偷偷的在家稀里哗啦痛哭了两天两夜——因为我原来根本就算不上一个天主教教友——我原本以为自己是！
我 ...

你是平信徒，不必趟地上地下这趟浑水，在那里受洗对你的信仰都不会有什么伤害。

zxc123

从“承德”到“乐山”的思考

hzs0918

真正该让人感觉到沉重的是乐山神父的声明，他说：“我們希望梵蒂冈批准他（指雷），不然我们只好在中国的国情之下完成这件事情！”

伪信仰

若个是真梅

只要中梵没有建交，自选自圣就是常事，喜欢也罢，反对也罢，中国教会也不会失去方寸。我倒是以为，教廷不必前倨后恭，做什么都要顾及自己的形象，圣统制就算是需要坚持，也不能心急，为了得一时之逞，没有了公平。

黄河清

若个是真梅 发表于 2012-4-24 17:30
只要中梵没有建交，自选自圣就是常事，喜欢也罢，反对也罢，中国教会也不会失去方寸。我倒是以为，教廷不必 ...

看来真是如此，前倨后恭，梵蒂冈的做法值得反省。