【转帖】中国天主教教友联合声明！！！

花雨清风 · 发表于 2011-7-14 22:46:00

admin 发表于 2011-7-14 21:08
他不尊重你的信仰，至少没有先骂你吧，你希望人家尊重你的信仰，却怎么能先骂人呢。 ...

我觉得有必要向管理员提个建议，删除一些没有意义的帖子！

花雨清风 · 发表于 2011-7-14 22:52:10

牧羊犬发表于 2011-7-14 20:24
五千年的中华算个啥，还不是来源于无始无终的天主。

当我们走在大街上，你能从哪里还能看出我们的中华具有五千年的历史？

花雨清风 · 发表于 2011-7-14 22:57:40

刘幼民发表于 2011-7-14 19:54
呵呵，无论“绵羊”和山羊都是畜生，养一只“牧羊犬”就可以管理它们了。 ...

刘幼民：

我相信你是有修为的学者。但在这个帖子里，可真是你的不是了，

你可以说养一只“牧羊犬”就可以管理它们。但你不该说“都是畜生”。这确实有侮辱他人的地方。我真心的希望你去掉那四个字。

花雨清风 · 发表于 2011-7-14 23:14:50

刘幼民发表于 2011-7-14 18:33
属神的与属世的要一分为二，可能吗？看了约伯记就知道，天主和撒旦的所为，造就了一件事的两面性，天主就是 ...

属神的与属世的就是要一分为二，这符合耶稣的教导：“凯撒的归凯撒，天主的归天主”。

的确，发生在约伯身上的是一个比较特殊的事件。这里要牵扯到比较深灵修的问题，有时不同的人有不同的解读.

但天主还是天主，魔鬼还是魔鬼。天主是注定胜者，魔鬼注定了要失败！

虽然从事件上看，约伯的苦难源自天主与魔鬼的打赌！但这个事件对我们有极大的教育意义：

第一：“好人”也会遭遇苦难或灾祸。

第二：正确看待苦难，苦难与犯罪不是简单的报应公式，换句话说苦难不一定源自于罪。

第三：即使处于苦难也不可选择罪孽。

第四：要永远信赖天主的慈悲

本人的学识不足，我相信你比我更有智慧可以约伯记中找出更多有价值的东西，当然，倘若你纯粹是为了挑刺，也许你读完之后，什么都得不到！

刘幼民 · 发表于 2011-7-14 23:22:57

花雨清风发表于 2011-7-14 23:14
属神的与属世的就是要一分为二，这符合耶稣的教导：“凯撒的归凯撒，天主的归天主”。

的确，发生在约伯 ...

看完约伯记不知道天主和撒旦的互生关系就等于没有读约伯记。没有善也就无所谓恶，没有天也就无所谓地，没有必然性也就无所谓偶然性，一切信仰论所要处理的基本关系之一，是作为世俗界自然需求的幸福与价值领域的善恶之匹配相称的问题。

佟伯多禄 · 发表于 2011-7-14 23:30:05

因为情绪难耐，所以言辞难免有些偏激。

花雨清风 · 发表于 2011-7-14 23:36:47

刘幼民发表于 2011-7-14 23:22
看完约伯记不知道天主和撒旦的互生关系就等于没有读约伯记。没有善也就无所谓恶，没有天也就无所谓地，没 ...

你这样说我是可以接受的。但你在十三楼说的那句话：“天主就是撒旦，撒旦就是天主”。完全曲解作者的本意，而且具有挑战这里的天主教徒之嫌疑，这样可不好哦！

篮球达人 · 发表于 2011-7-14 23:43:12

本来从文学、哲学与天主教视角阅读《约伯记》就会有不同的理解。

因此，不必一定达成共识。

水瓶座 · 发表于 2011-7-15 00:10:29

本帖最后由水瓶座于 2011-7-15 00:24 编辑

声明写的很中肯，提出的问题需要政府，一会一团，和广大教友认真思考：
自传自圣是符合教义的吗？
罗马教廷不是基督和宗徒建立的至圣至公唯一的吗？
圣洗不是唯一的吗？
中国天主教一会一团承认罗马教廷和教宗权柄吗？
如果回答是否，我们还能自称天主教会吗？和新教的区别在什么地方那？

刘幼民 · 发表于 2011-7-15 00:15:56

本帖最后由刘幼民于 2011-7-15 07:19 编辑

篮球达人发表于 2011-7-14 23:43
本来从文学、哲学与天主教视角阅读《约伯记》就会有不同的理解。

因此，不必一定达成共识。 ...

真正的达人，见解不俗。

人的眼光很奇怪，明明是同一个事物，不同的眼光，看法和结果就会不同。其实“见仁见智”都没错，错的是不允许“见仁见智”，只许一家之言，只许一种眼光，一种意见。

上帝啊，这是霸道！

还有什么独一天主，其实天是无际的，天是多元的，如果天上只有一个天主，何须再强调它是独一呢？不强调，一还是一，强调之后，一就是非一了，就像你只有一个母亲时，你就不会再告诉人，我只有一个母亲，当你告诉人你只有一个母亲的时候，你说你会有几个母亲?

欲盖弥彰说的就是这个道理。

花雨清风 · 发表于 2011-7-15 00:36:07

构成多元的未必就是多个的，比如人类的习俗虽然各有不同，但我们不能说大家都来自不同的星球啊！因为我们都生活在一个地球上。

水瓶座 · 发表于 2011-7-15 00:53:38

刘幼民发表于 2011-7-15 00:15
真正的达人，见解不俗。人的眼光很奇怪，明明是同一个事物，不同的眼光，看法和结果就会不同。其实“见仁 ...

常看您的帖子，才气文采俱佳，但感觉讽刺批驳别人的多，正面论述较少，不太清楚您个人的观点是什么。从您的“仰什么原本是个人的私事，一旦绝对化了，就会掀起意识形态领域的斗争，神被供上了主位，想说什么就说什么，怎么摆布你他都有理，不信这个神的人那就要倒霉了，下场可能还不如一只没有信仰的猫狗。”这段话看您不像是教徒，我们教徒信唯一的天主圣三，圣神指引我们，我们的身体就是主的神殿。“祂从来没有吩咐人作恶，也没有准许人犯罪”（德训篇），主给我们立下十诫四规，教导我们要爱和宽容，甚至要爱仇人。何止是不信他的人，从来没把外教人们看成猫狗。现在想说什么就说什么，随便摆布宗教的是谁，大家心里都有数吧。

牧羊犬 · 发表于 2011-7-15 07:02:59

刘幼民发表于 2011-7-15 00:15
真正的达人，见解不俗。

人的眼光很奇怪，明明是同一个事物，不同的眼光，看法和结果就会不同。其实“见 ...

什么逻辑啊？？？
“天主啊，这就是霸道！”可以这样说，天主本来就很“霸道”的，他的妒邪的神。

“如果天上只有一个天主，何须再强调它是独一呢？不强调，一还是一，强调之后，一就是非一了，就像你只有一个母亲时，你就不会再告诉人，我只有一个母亲，当你告诉人你只有一个母亲的时候，你说你会有几个母亲?”
因为只有一个，所以才需要强调。“我只有一个母亲”，我会告诉人“只有一个母亲”，因为某些人着实就有很多“母亲”，很多娘。

agneseciao · 发表于 2011-7-15 08:49:31

基督的国在天上，世俗的权柄胜不过他！坚贞最美！热爱最美！信仰最美！

篮球达人 · 发表于 2011-7-15 12:18:55

本帖最后由篮球达人于 2011-7-15 12:31 编辑

刘幼民发表于 2011-7-15 00:15
真正的达人，见解不俗。

人的眼光很奇怪，明明是同一个事物，不同的眼光，看法和结果就会不同。其实“见 ...

刘先生，你作为一个无神论者，论到无神有神问题时，无疑是无神论者的立场和观点。但无神论者的正确话语要在合适的场合讲出。若场合不妥，话语的正确性自然被听者质疑，甚至有不符合信仰自由之嫌，也就是向有神论者宣传无神论了，结果你被“拥戴”了，因为别人感觉受到冒犯了。当然，网络也就热闹了。你说呢？

快乐的羊 · 发表于 2011-7-15 12:22:16

无神论认猴子为祖先就无所谓是哪只猴子了~~~~ 比较“宽容”哟！！！！

快乐的羊 · 发表于 2011-7-15 12:42:50

快乐的羊发表于 2011-7-15 12:22
无神论认猴子为祖先就无所谓是哪只猴子了~~~~ 比较“宽容”哟！！！！

实话实说，不存在不尊重的问题，因为他也是那么认为的，你认为自己的祖先不是猴子，才会认为说人是猴子的后代是不尊重人，但他本来就认为是猴子的后代，我只是说出了他所认为的事实，有什么不尊重可言呢？

慧心文 · 发表于 2011-7-15 13:55:04

离题千里

刘幼民 · 发表于 2011-7-15 14:03:48

篮球达人发表于 2011-7-15 12:18
刘先生，你作为一个无神论者，论到无神有神问题时，无疑是无神论者的立场和观点。但无神论者的正确话语要 ...

你以为我是无神论者，那可是冤杀了老夫！

快乐的羊 · 发表于 2011-7-15 14:10:27

刘幼民发表于 2011-7-15 14:03
你以为我是无神论者，那可是冤杀了老夫！

天哪，你说你是有神论者，你可冤杀神了。赶紧地，表明一下你的信仰是什么？

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