圣父，您是否听到了旷野中的羊在向您呼求？

天国侨民 · 发表于 2011-7-22 12:41:32

c63036c 发表于 2011-7-22 01:40
楼主：属神的去属神吧！属人的去属于人吧！

能否告知一下，阁下是属人的还是属神的呢？

十二门徒 · 发表于 2011-7-22 12:47:41

天国侨民发表于 2011-7-22 12:30
要是这个问题是我们能够解决的，那就好了。自选自圣固然是不对的，这个我也跟你是同一的见解来的。但是， ...

原则问题我们没冲突，我想您也是因为过程中一些人的说法和做法产生了逆反，各人行事有十诫的约束，至于是不是有违“毋妄证”那不是我们能裁判的。如果觉的委屈，可以把这当做一个“十字架”背负起来继续跟随指引啊，这是大德行。可是对于这个事情的结果，黄是错了，这个不委屈。

天国侨民 · 发表于 2011-7-22 13:04:42

josephli 发表于 2011-7-22 01:33
如果中国教会渴望保持公教的本质，就必须遵守教会的信理与纪律。

你觉得法利赛人跟耶稣之间，谁代表着严守法律的一边？
主耶稣在临别升天的时候，给了门徒们一个爱的使命跟福传的使命，而我们却在这里争论谁坐右边，谁当大吗？难道做主教不是为了更好的带领我们福传吗？教会宪章真的需要再去研究一下了。主教的问题一直是中国教会的痼疾，你以为这是我们的一厢情愿造成的吗？这是教廷跟中国政府的外交关系，我们不都是成了中梵之间的牺牲品了吗？地下的，展不开工作（或称之为政府并不放行）而地上的却可以自主的搞福传，但却要遭受内心的煎熬，莫非这就是主耶稣所要的牧羊的方式？所以，我才文章中呼吁教廷甚至是呼吁我们最可敬的圣父，听听中国教会的呼声，以最合适的方式牧养我们在中国的教会，不管是地上还是地下，忠贞还是官方。
放下那99只，去寻找那一只快要迷失了的羊吧！这样家主也必然高兴欢呼！

天国侨民 · 发表于 2011-7-22 13:21:29

hzs0918 发表于 2011-7-22 00:21
无聊的争论，先把原则搞清楚了。
前提是无教宗任命！
少了这个前提，就是非法。既然是非法、而且做了非法 ...

法律使人死，爱却使人生活。
为什么好人会做错事？有问过是谁造成的吗？
如果说是好人因自己的原因却专门去做坏事，这个就如你说的那样，不会因为他是个好人就可以得到好事的质，因为其本质是错的。但是，如果好人想做好事，可是另有人就是不让其成为好事，坏事做尽只为不让好人成就好事，最终好人没能做出好事，这个情况，就另当别论了。不是吗？请你记住，这个我不是在为非法祝圣做辩护，而是就一件事，探讨他的方式！

冷眼看世态 · 发表于 2011-7-22 13:25:05

没有客观的理性，都是意气感情用事发言，你以为他是对的那就去跟随他，管别人去说什么，因为网友的话不能等同於权威，人都是要自己负责的，不过也不能怪别人，因为他违背了当初的誓言‘“服从”的誓言到那里去了呢，如果世界上深得教友爱戴的神父，教廷不批准晋牧都来个自选自圣，那教会还会存在吗！
本人就是不认可爱国会的主教，因为是无法调和的，除非他们公开的声明脱离爱国会，公开的发誓效忠教宗退回牧人不应该有的世俗职位，还要有教宗的任命书。否则是不会跟随他们的。

天国侨民 · 发表于 2011-7-22 13:45:25

冷眼看世态发表于 2011-7-22 13:25
没有客观的理性，都是意气感情用事发言，你以为他是对的那就去跟随他，管别人去说什么，因为网友的话不能等 ...

本人就是不认可爱国会的主教，因为是无法调和的，除非他们公开的声明脱离爱国会，公开的发誓效忠教宗退回牧人不应该有的世俗职位，还要有教宗的任命书。否则是不会跟随他们的。

呵呵，你的这个怎么算呢？是客观的理性还是意气感情用事？？耶稣叫宗徒长伯多禄团结他的众弟兄，他做到了，而他的继承人就是以权威来团结的吗？口头上答应听他的人，不管好人坏人都会是好人？连一句为自己辩解的机会都不行吗？在这里无意评论我们的圣父教宗，因为圣父他老人家不会这样做，只是以事论事而已。然最可怕的就是那些动不动拿圣父的名义吓人的人！
非常尊重您的选择吧，听从自己良心的声音是没有错的。而我相信，天主是爱，那些没有爱的牧人就是获得（或骗得）圣父委任书的人，我也不会轻易的跟从！

冷眼看世态 · 发表于 2011-7-22 14:02:10

【你以为他是对的那就去跟随他，管别人去说什....】
此话是准对楼主说的，天主给人绝对自由，不过有时要对自己的自由负责

小花猫 · 发表于 2011-7-22 14:40:05

天国侨民发表于 2011-7-22 11:24
然而，这些按其神权而进行的活动（译按：施行圣事），即使在上述亵渎的情况下行使，均属有效。
上面的这 ...

在慕道者向你请教的时候，你有没有和他解释？

小花猫 · 发表于 2011-7-22 14:47:56

天国侨民发表于 2011-7-22 12:37
据教会的圣传说，好像我们伟大的教父神学家圣多玛斯也是一个重量级的人物哦。而我们可爱可敬的前教宗也好 ...

我说“谁瘦我支持谁当主教”，没有说“谁瘦谁就当主教”，也没有说“胖子不能当个好主教”。

天国侨民 · 发表于 2011-7-22 15:56:20

小花猫发表于 2011-7-22 14:40
在慕道者向你请教的时候，你有没有和他解释？

这个你放心！

天国侨民 · 发表于 2011-7-22 15:58:50

冷眼看世态发表于 2011-7-22 14:02
【你以为他是对的那就去跟随他，管别人去说什....】
此话是准对楼主说的，天主给人绝对自由，不过有时要对 ...

谢谢，这个是天主在造人的时候就已经赋予人的，任谁都不能改变！

zxc123 · 发表于 2011-7-22 20:46:49

别再在这给黄丢人显眼了，你这是害黄！不是支持黄啊！

天国侨民 · 发表于 2011-7-22 21:20:14

zxc123 发表于 2011-7-22 20:46
别再在这给黄丢人显眼了，你这是害黄！不是支持黄啊！

那你怎么算呢？给何人在这里丢呢？还有，这是否可以理解成你词穷而口不择语呢？
还有，我在这里不代表谁，只是想借此文表达一下我个人对教廷处理中国问题的不解，你非要往这里扎，何苦呢？

小花猫 · 发表于 2011-7-22 21:58:05

天国侨民发表于 2011-7-22 21:20
那你怎么算呢？给何人在这里丢呢？还有，这是否可以理解成你词穷而口不择语呢？
还有，我在这里不代表谁 ...

汕头的帅哥，你应该先读一读教会历史（不是教会史），然后向圣女贞德行九日敬礼。
在九日敬礼的最后一天呼求圣神降临，你就能够明白教廷的深意。

zxc123 · 发表于 2011-7-22 22:03:57

我只是在这里更进一步的理解，圣座的两个绝罚声明的训导，是多么的英明及时的发表，否则天主的权力真的叫非法的黄炳章糟蹋了，教庭英明果断及时，大家都说这绝罚是对黄炳章的爱，如果再有人挑起更多的人反教庭，黄、怕是要被彻底被逐出教会开除教藉了。继续聊吧！！！！

小花猫 · 发表于 2011-7-22 22:10:44

zxc123 发表于 2011-7-22 22:03
我只是在这里更进一步的理解，圣座的两个绝罚声明的训导，是多么的英明及时的发表，否则天主的权力真的叫非 ...

教廷未必英明，但是天主自有他上智的安排。
如果黄主教是被石头砸死的先知，天主会赐给他更加丰富的赏报。

zxc123 · 发表于 2011-7-22 22:18:51

本帖最后由 zxc123 于 2011-7-22 22:21 编辑

耶稣对那个罪妇人说，没有人定你的罪吧，我也不定你的罪，从今以后你不要再犯了。

其实黄的严重的恶表是他自己犯的！这是基督在世的代表训导他的，黄应该明白，别人不懂可以去学学。

划向深处 · 发表于 2011-7-22 22:21:09

地上的弟兄说了一些感言，就出现了围攻。天国侨民弟兄我支持你，我看到了你的忠心。虽然你在南国，我在北疆，我们的认知基本相同，主内的缘分，主内的知己。

zxc123 · 发表于 2011-7-22 22:26:59

这不是知己不知己的问题？这是要理问题没学好的问題。这是对教义教规不懂的问题，可以原谅，再去参加慕道班好好学学。

小花猫 · 发表于 2011-7-22 22:28:43

划向深处发表于 2011-7-22 22:21
地上的弟兄说了一些感言，就出现了围攻。天国侨民弟兄我支持你，我看到了你的忠心。虽然你在南国，我在北疆 ...

划向深处，你不支持我吗？

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