黄河清 发表于 2012-4-19 09:09 static/image/common/back.gif
这就是积极应对了，很好。
天主教辽宁教区博客正式开通，欢迎各位网友入住。
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苹果的信仰 发表于 2012-4-19 09:11 static/image/common/back.gif
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hzs0918 发表于 2012-4-19 08:39 static/image/common/back.gif
作为老百姓的我们，没有能力要求政府怎么样，但是我们能做到自己怎么样。如果某位神职加入了爱国会并 被 ...
这可能性有多大？平信徒只知道去教堂找神父望弥撒，他们对爱国会给教会的伤害了解不深，通常不会有这样的主动性。但也不能硬拉着踹着不让人进堂。所以这类话应该是现实性不强。按道理说，在天主教堂里祭台上的，如果是非法的，那么就让他下去；受绝罚的，就让他出去。而让教友不进来则难度更大－－除非所有教友都知道他们非法或受绝罚不能站在台上，而强烈反对也不下台，那才可能同心协力一起拒绝，拒绝的仍是台上的人，而不是教堂。
苹果的信仰 发表于 2012-4-19 09:12
博客貌似过时，现在兴围脖。
苹果的信仰 发表于 2012-4-19 09:11
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欢迎苹果入住。
修公爵 发表于 2012-4-19 06:41 static/image/common/back.gif
你的说法和善恶一样，对法典缺乏敬畏之心理。
1、一个执事以上品级的神职人员，必须隶属于一个教区和修会 ...
说来说去不还是一句话：他不可以在你的省份做神父，要做必须加入爱国会吗？你的道理就是得到教廷承认的主教，就算他是爱国会主教，在他的教区：不可以存在地下神父。可是我们得尊重国情，在我国主教参加爱国会是不可避免的，除非那个省不是就他一个主教。同样因为我国人权进步，在实际上存在了一些“地下神父”（文革期间地下教会存在吗？），我们不能因为他是地下神父，就说他“伪忠贞”。金主教当初可以在梵蒂冈电台及其媒体发表声明吗？我说过我理解金主教，他这样做，他也不愿意。但是被迫也好，自愿也罢，他确实没有作出声明：否认当局媒体委屈他的意思。这是事实啊。
本帖最后由 张怀阳 于 2012-4-19 12:37 编辑
文革期间，地上主教和神父都被冲击，地下神父没事？你说哪个？据我所知，傅铁山主教是被冲击最少的神职人员。再说几句话：地上地下要互相理解、包容。地上的不可以说：主教合法，地下是不听命；地下也不该说：主教退出爱国会。因为总有些热血男儿，宁愿受苦也不参加“特定组织”。而让主教退出爱国会，也是痴人说梦。
修公爵 发表于 2012-4-19 06:41 static/image/common/back.gif
你的说法和善恶一样，对法典缺乏敬畏之心理。
1、一个执事以上品级的神职人员，必须隶属于一个教区和修会 ...
看宗座代办给蒋陶然主教的“追认”文件：“赦免您的一切亏格和过去所蒙受的罪罚、并颁赐您与圣座共融。”这句最关键的话：
①用的词语是“赦免”而不是“宽免”。“赦免”面对的是之前的，而“宽免”是指以后的！
②这是一句话，而不是两句。所以“颁赐您与圣座共融”更是指“赦免”后当时的状态，并不是对以后发生的变化负责，否则对“颁赐”的理解就是“宽免”了！
③这句话之后紧接着是教宗“赦免”后对当事人的具体要求：“宗座要求你在上主台前及教友面前善度具有德表的生活”。
所以：认可后还不主动脱离爱鬼会，并选择加入爱鬼会的主教们显然是在教宗“赦免”前面的亏格后，选择重新犯罪：又脱离了教会的共融！
“颁赐的共融”和“完全共融”是不一致的。否则教宗就不会要求事后追认的主教们：“必须在短期内公开其已合法的主教身份，并不断地表现出与伯多禄继承者完全共融的明显行为。”
是否可以参与他们的弥撒，就要按照教宗牧函的指导：“要义不容辞地、勇敢地维护信仰和圣事的共融”来“听其言，观其行”，最主要的是看他们是否愿意摆脱“和教会道理是无法调和的”“矛盾”的身份和教会保持“完全共融”了！
被教宗“认可”后还身在爱鬼会及加入爱国会的就是枉费天主的仁慈！
公爵：你的裴牧现在选择退出，才是走上正确的道路！当他没有退出之前，不是“迷糊”不愿服从，而是你的主教自身的行为让他“无法”服从！所以：正人先正己！
这个现象在我和山人身上也有类似情况！
善恶总会挑词儿。从前谈过的事情，现在不谈了。你少捣蛋就好了。
你捣蛋就是捣蛋，需要我说吗？你知道现在你应该说什么吗？
以善胜恶 发表于 2012-4-19 18:56 static/image/common/back.gif
看宗座代办给蒋陶然主教的“追认”文件：“赦免您的一切亏格和过去所蒙受的罪罚、并颁赐您与圣座共融 ...
读了你大字报似的帖子，觉得“伪忠贞”这顶高帽戴在你和那位神父头上还真是恰如其分。
1、你和怀阳一直佯作没看见我写的第一句话就是“该神职人员不隶属于任何教区和修会团体”。
你不至于弱智到这端道理都不懂吧？神父是主教的助手和合作者，天主圣教自在圣城罗马产生“堂区”这一概念后，每一个司铎都必须隶属于某一教区或修会。教区神父需要与教区主教共融，修会神父也需要与服务的教区主教共融。
你为你的伪忠贞同党的辩护是多么可笑？他不想在“爱国会”呆着，完全可以到忠贞主教如上海范牧忠良、正定贾牧志国（抚顺原来一位老修士就是由贾主教祝圣为司铎，后加入我们教区）等主教权下，然后再回辽省传教亦可（我省地下教会有四平教区韩主教派遣来的、有热河教区的等）。
但该人士竟不想加入任何教会组织，他在长青家园表态：“服从，首先是服从真理！合乎教规教义的服从！不是单单服从人，对于人的服从，只有教宗是我们绝对无条件的服从对象！因为只有他不能错，其他人，任何人我们要看他们的言论和行为合乎教规教义不？”
http://www.tianzhujiao.org/forum.php?mod=viewthread&tid=23832&page=3&from=space
该人士说得极为明白，除了教宗外，不想服从任何人。这和一位执事、神父、修会会士必须发服从圣愿是无法调和的矛盾。如果天主圣教都像你们两个“伪忠贞“这样，自命不凡，毫无服从，那岂不成了义和团一类的组织，还能发展到今天吗？
2、有子曰：“其为人也孝悌，而好犯上者，鲜矣，不好犯上而好作乱者，未之有也。君子务本，本立而道生，孝悌也者，其仁之本与？”
你们两个伪忠贞，一个对眼前的神职人员毫无尊重之心理，一个对教会长上毫无服从心理，却都声称忠于远在圣城罗马的教宗，我觉得这种“忠贞”是不靠谱的.九层之台，起于垒土，不去维系能看得见的共融却唱高调说自己维护至高的“共融”，老夫觉得尔等是不着调的。
3、该人士常年与你在一些粪坑一样的论坛里一唱一和，可谓沆瀣一气。我想你对他的言论应该不会陌生，该人士反对的可不仅仅是“爱国会”，他谩骂过我们教区德高望重的皮神父、陈枢机、圣座国务卿、传信部长等，连我们省的一位宗教干部都觉得诧异，问我，他怎么连你们教廷的高官都不放在眼里。
虽然该人士的帖子被网监删的所剩无几，但在网上还能找到一言半语该人士的言论，下面是在长青家园抨击宗座驻香港代办的，我贴出来，以飨读者：
教廷驻港代办，代表教廷？法理上倒是，可实际上他代表的是中共和爱国会的利益，其实是代表魔鬼的分裂行径！他和他的前任在全国都把教会弄乱了，他们一直支持的是走独立自主自办教会的爱国会。
哈哈。这又不是第一次代办大人这么作了，好像据说，代办身边給他翻译公文的人什么的是所谓很地下思想的啊！ 哈哈？听来毛骨悚然啊！似乎是魔鬼的笑声！慎得慌啊
我说的话历来都是有根有据，教廷代办把全国搞乱的事实，我也有。我也亲自给代办去过信函。实际上代办在为爱国会办事。为为魔鬼办事，我的话我在天主前负责。你们要是天主的话用您的现在权力。也就是锁个贴什么的，封个IP什么的。不过这也得在天主前负责！可那样就不是论坛了，是一家之言，和爱国会，和霸道的工党有何区别？自己以为你们自己的正确么？
之前还有比福州教会更具心火的么？现在呢？四分五裂，大净化啊！代办就是听信这些争权夺势之人的谗言，自己成了魔鬼的工具。什么火？结果子是什么？邪火，鬼火啊！
服从，首先是服从真理！合乎教规教义的服从！不是单单服从人，对于人的服从，只有教宗是我们绝对无条件的服从对象！因为只有他不能错，其他人，任何人我们要看他们的言论和行为合乎教规教义不？
http://www.tianzhujiao.org/forum.php?mod=viewthread&tid=23832&extra=&highlight=&page=2
再看看这句话：
梵蒂冈很有趣啊！
http://bbs.wxbbs.org/web/?action-viewthread-tid-10848
支持公爵命名 ccbbs.ccccn.org 为粪坑论坛~~
本来不想参与这样的讨论，可是我不得不再次提醒公爵。我在一个点评中已经说过：某教区主教既被教宗认可，又加入爱国会---与教会教义不相融的组织。这种行为造成属下神职与平信徒的两难选择。既 是服从？还是不服从？如果主教坚持呆在该组织。他的行为就是在割裂教会。没有任何资格要求别人来服从，因为首先是主教没有做到服从的表率！
所以教廷一而再、再而三的劝勉这样的主教做出有形的共融实际行为来，就是这个原因。
不能视主教的两种身份不顾，而只是一味的要求甚至苛责属下。
本帖最后由 黄河清 于 2012-4-20 11:14 编辑
公爵命名“长青家园”是粪坑论坛，我不大赞成，那里其实是天主教的平信徒论坛，论坛管理员“天主教友”很真诚，也有心胸。小朋友就比较无知了。可是中国天主教徒的无知有谁不知呢？正是因为中国天主教徒普遍无知，你若视他们为粪蛆，他们岂不是马上就会化蝇，一起朝你身上遗矢吗？就算是蝇屎，臭起来也会了不得的。{:soso_e129:}
hzs0918 发表于 2012-4-20 10:35 static/image/common/back.gif
本来不想参与这样的讨论，可是我不得不再次提醒公爵。我在一个点评中已经说过：某教区主教既被教宗认可，又 ...
这是我看到你说的罪有道理的一段话。:hug:
补充内容 (2012-4-21 08:54):
最有道理一句话，上面笔误了，对不起。
对于修公爵的言论我很诧异！从心里面我是“讨厌”爱国会的，但是我“概括接受爱国会存在的事实，并理解地上主教和神父加入爱国会。”如果说因为我“接受爱国会”所以我“伪忠贞”我承认。但是似乎您的指责并非这样。我不大赞成地下主教派神父去别的教区传教，因为这样会照成混乱！我们的主教得到教宗承认，他就不该派神父来。其实你反对的那个人是有挂靠的，很多事我不能公开说，我怕给他照成麻烦，而且我也有意和他断绝来往。因为我知道：参加爱国会的教堂对我有益处。再说我本来就是爱国会教友，我就是在过去也一直是“爱国会”的教友。你反对的他，在我看来真的是一个好神父。他就是太爱教宗，太不面对“爱国会这个现实”了。他重来都是对事不对人，他当知道他批评过的人，因为勇敢的信守原则，他也为对方祈祷。他本来可以选择一个安稳的路，却硬要遵守纯真信条去甘愿受苦。
张怀阳 发表于 2012-4-20 11:43 static/image/common/back.gif
对于修公爵的言论我很诧异！从心里面我是“讨厌”爱国会的，但是我“概括接受爱国会存在的事实，并理解地上 ...
怀阳有些想法都是很正点的。公爵以119说事，是和善恶在对掐当了例子。实际上我强烈支持裴主教以及教友爱护和支持119这样的神父，但遇到谩骂批评各位主教的时候，要劝之息怒，不能那么大怒火，毕竟他不是主教。119还是好的。
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-4-20 18:54 编辑
清茶黄 发表于 2012-4-20 05:46 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
支持公爵命名 ccbbs.ccccn.org 为粪坑论坛~~在楼下！
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-4-20 19:15 编辑
修公爵 发表于 2012-4-20 05:26 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
读了你大字报似的帖子，觉得“伪忠贞”这顶高帽戴在你和那位神父头上还真是恰如其分。
1、你和怀阳一直佯 ...
公爵，看了这个帖子，可不要说我是专门修理你，我说的下面的话只是提醒：
记得我回复你、藏獒及山人的帖子吗？我的《犯罪或受苦》（下）本来是要提到我客居之地的好多事情！由我（上）里面提到的陈开华神父的共祭行为说起，一直延伸到你称呼的“马主教”的大理的事情！把彩云南近几年的乱象，大白于天下！
但你们3人的帖子似乎是在围攻，似乎是要强调人多势重！但是：真理并不存在于人多的一方！为解决眼前的问题，只能将已有思路后移，我就用回复你们3人来代替了我已有的思路！但是：看到你对我的回复，我觉得我回复你的帖子没有起到应有的效果：
我提倡有一说一，我提倡就事论事！但是你回复的帖子并不是有一说一，也不是就事论事!
说到119神父的事情，我举了代办写给蒋陶然主教的信来表达思想，结果你又说是：“大字报似的帖子”，我不知道我“大字报”到什么地方了？这不是“一说一”的行为！即使你对我的思考不满意，完全可以列举出你的证词来反驳，你说的我的“大字报”里，哪个思路错了？哪个环节出问题了？扣我的帖子是 “大字报”和我个人是“伪忠贞”你心里就舒服了？只能看出，你是没有证据乱骂一通的发泄！如果说你是文化人，这样的行为则是丢了文化人脸！
记得我曾问你：你是站在什么角度扣别人是 “伪忠贞” 的？你说是：教友！你这个回答，真是侮辱了你教友的身份！更是侮辱了所有教友的身份！哪个教友会像你一样给别人乱扣帽子的？反省吧！我虽对你的满嘴放炮从心里是不在乎的，但并不会因此纵容你固执为恶！如果你再乱扣帽子，我是否可以理解为：你的主教没有教给你该如何和不同意见的主内打交道？？？让你在全天下人面前故意给他丢丑？
你写的第一句话就是“该神职人员不隶属于任何教区和修会团体”，是的，这是你的认为！并不代表你的主教也是这么认为！就此事，我虽没有和119交谈过，但从该119以前的帖子可以看出，他以前可是你们教区的，现在只是不服从参加了爱鬼会的现任主教而已！
在这个事情上，首先要扪心自问：你的司牧选择的道路是否正确？举个例子：假如一个主教和神父们相约去嫖妓！有1个神父不从，难道就说这个神父选择的道路是错误的？是脱离了共融吗？ 你没有参加过慕道班，所以我说一些简单的道理,《要理问答》里卷二部分“当守的规诫”里134 问：若父母长上的命，不合天主的命，也该听么？答案是：不该听：因为不该为人的命，背天主的命。 （玛：拾，三七）。看：还给出了圣经出处：（玛10:37）“谁爱父亲或母亲超过我，不配是我的；谁爱儿子或女儿超过我，不配是我的。”
所以，就此问题该反省：你的司牧是否有“不守诫命”的行为？当教宗任命他做沈阳的司牧，是对他的大爱，他却以加入爱鬼会（被教宗称为：和教会道理无法调和的组织）来报答教宗的大爱，你让119摸着自己的良心如何服从他？？？加入一个具有裂教性质的组织，是和教会共融的行为吗？是《教会宪章》里提到的“领有基督的圣神，又接受其教会的全部组织，及教会内所设的一切得救的方法，同时在教会的有形组织内，以信仰、圣事及教会行政与共融的联系，并与借着教宗及主教们而治理教会的基督联合在一起的那些人，便是完整地参加了教会的社团”的行为吗？至少他是“在教会的有形组织内”，没有“以信仰”与共融取得联系。在具有爱鬼会身份后，他的信仰表达到底是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”信仰？还是“独立自主，自办教会及民主办教”的信仰？他现在牧养的教会是「主教以本有的、正权的及直接的牧人身分」还是以「爱国会主席或主任的身份」来「牧养托付给他的羊群」？当他把自己置于莫能两可的矛盾之中，让神父们如何是好？站在你的立场上，你个人认为119现在不属于沈阳教区！站在119的立场上是否也可以认为：裴牧加入爱鬼会的行为是自己把自己从沈阳教区开除了？所以：解铃还须系铃人！
你一直标榜别人智商低，就算我智商低，相比之下，你的智商就一定比我高多了！既然如此高的智商，怎么连这么简单的道理都明白不过来？？？
当然：你的主教现在也知道加入爱鬼会被穿小鞋的感受了！我提醒你：天国不是智商高就能换来的，也不是有小聪明就能换来的！主耶稣以身作则给我们知道的就是背十字架，走加尔瓦略山的苦路，且愿意死在十字架上！从人性看：耶稣的一生并不是一个成功的人士！但是：当他迎来第三天的复活的时候，他是这个世界上最最最成功的人！现在考验我们的，就是看我们是否愿意首先跟随耶稣背十字架走苦路？
所以：119说“服从，首先是服从真理！合乎教规教义的服从！不是单单服从人，对于人的服从，只有教宗是我们绝对无条件的服从对象！因为只有他不能错，其他人，任何人我们要看他们的言论和行为合乎教规教义不？”，这句话是正确的！找不出毛病！119的做法也是“听其言，观其行”！
我曾经提醒过你：如果裴的做法符合教规教义，119哪里有不服从的理由和借口？？
以上是就事论事！
另外：指出神父、主教在现阶段的“不符合信仰的行为”，其实也是一种提醒：提醒他们，错了！提醒教友们：巩固信德！
你回复我的帖子接下来的言论有失你作为“天主义子”的教友身份，提醒你赶快办告解去吧！
以善胜恶 发表于 2012-4-20 18:43
在楼下！
看不出来楼上楼下有什么关系。