唯有圣经者的选择性失明

吾从周 · 发表于 2013-12-4 21:58:48

小魔魔儿发表于 2013-12-4 21:57
大叔你看错了我
除了耶稣，我什么都不迷信。

也就是只迷信耶稣了。

吾从周 · 发表于 2013-12-4 22:00:35

小魔魔儿发表于 2013-12-4 21:56
我还是觉得你说的有哪里不对。
你还是把圣经当成了一本书，平常的书。

无论圣经是什么书，是书就是人写的，就有人的意图存在。

王公明 · 发表于 2013-12-4 22:04:03

吾从周发表于 2013-12-4 21:57
公明，喜欢抬杠是吧？那么，四福音是耶稣写的吗？你敢说那里的话就是耶稣亲口说的？ ...

老刘，我不喜欢抬杠，也不敢肯定那就是耶稣的原话，就如三字经所说“论语者，二十篇。群弟子，记善言。”，你敢说那是孔子的话吗？
咱们有点跑题了。话痨，我说的是我。

王公明 · 发表于 2013-12-4 22:05:15

吾从周发表于 2013-12-4 21:58
也就是只迷信耶稣了。

给磨磨下套，不容易。

小磨墨儿 · 发表于 2013-12-4 22:05:16

吾从周发表于 2013-12-4 21:57
公明，喜欢抬杠是吧？那么，四福音是耶稣写的吗？你敢说那里的话就是耶稣亲口说的？ ...

大叔你又赤裸裸的抬杠，就算是耶稣写的，你又会说谁看见了，假冒的，印刷时有人改了，等等。

吾从周 · 发表于 2013-12-4 22:09:12

王公明发表于 2013-12-4 22:04
老刘，我不喜欢抬杠，也不敢肯定那就是耶稣的原话，就如三字经所说“论语者，二十篇。群弟子，记善言。” ...

孔子的话，出自于编辑者。这是常识。

吾从周 · 发表于 2013-12-4 22:13:48

小魔魔儿发表于 2013-12-4 22:05
大叔你又赤裸裸的抬杠，就算是耶稣写的，你又会说谁看见了，假冒的，印刷时有人改了，等等。 ...

是不是耶稣说的，我无所谓，有所谓的是圣经专家，包括天主教的圣经专家。他们早有定论，四福音不全是耶稣语录，其中有许多内容是教会对自己信仰做出的陈述。

吾从周 · 发表于 2013-12-4 22:16:03

本帖最后由吾从周于 2013-12-4 22:18 编辑

小魔魔儿发表于 2013-12-4 22:05
大叔你又赤裸裸的抬杠，就算是耶稣写的，你又会说谁看见了，假冒的，印刷时有人改了，等等。 ...

是不是耶稣说的，我为什么无所谓？魔沫儿，就是耶稣在我面前复活我还是一笑置之。我不会为一个伪命题费心劳力。

王公明 · 发表于 2013-12-4 22:18:47

吾从周发表于 2013-12-4 22:09
孔子的话，出自于编辑者。这是常识。

福音中有三部叫对观福音，是从三个来源来论述一件事，同样的一个场景、事件，但话语不都一样。
多年前老嫂子的每句话你都记得吗？你追忆所写的，能说就是她的话吗？

吾从周 · 发表于 2013-12-4 22:22:46

本帖最后由吾从周于 2013-12-4 22:51 编辑

止羽发表于 2013-12-4 21:55
首先必须回到你主帖的言论：“基督教、天主教都承认耶稣就是天主，可是查遍了一本圣经，不知道圣经在何时 ...

圣经并没有说耶稣就是天主，而是说圣言在他身上成为现实。举例说，共产党说毛泽东使马克思主义在中国成为现实，这并不等于毛泽东就是马克思。

吾从周 · 发表于 2013-12-4 22:27:16

本帖最后由吾从周于 2013-12-5 08:12 编辑

王公明发表于 2013-12-4 22:18
福音中有三部叫对观福音，是从三个来源来论述一件事，同样的一个场景、事件，但话语不都一样。
多年前老 ...

你已经承认，四福音具有回忆录性质，其中的情景不可能与原景完全吻合。其实，这也不重要，重要的是教会的信仰表达及其过程。天主教会是圣经真正的编撰者，它也完全有理由充当圣经唯一的最有权威的解释者。

修公爵 · 发表于 2013-12-5 06:21:16

赞一个！

止羽 · 发表于 2013-12-5 11:13:17

吾从周发表于 2013-12-4 22:22
圣经并没有说耶稣就是天主，而是说圣言在他身上成为现实。举例说，共产党说毛泽东使马克思主义在中国成为 ...

你的主帖说：“基督教、天主教都承认耶稣就是天主，可是查遍了一本圣经，不知道圣经在何时何处说过：耶稣就是天主？”
圣经若望福音一章说：“。。。圣言就是天主。。。圣言成了血肉。。。”
这就足以推翻你主帖的谬论，你再多说纯属诡辩！
天底下的圣经版本，恐怕只有耶和华见证人的，为了否认耶稣的神性，削足适履地篡改了若望福音的这一部分，其他版本都很明白地宣告：圣言就是天主，圣言成了血肉。。。道就是上帝，道成了肉身！
至于你自己的理解，真的是受了你本人的天主观的限制，你不断举出来类比天主与圣言之间关系的例子，恰恰反映出你自己的有缺陷的天主观！马克思与马克思主义，我与我所说的话。。。等等这些完全不能类比天主与圣言之间的关系！马克思与马克思主义二者本体相同吗？我与我所说的话本体相同吗？。。。天主与天主子（圣言）本体相同！

你若再像歌利亚一样在此类问题上向永生主的军队叫阵的话，会不断有光滑的石头抛向你的额头的！

pipeorganse · 发表于 2013-12-5 11:17:14

本帖最后由 pipeorganse 于 2013-12-5 11:25 编辑

, 老刘，认识你这些年，今天看这帖满精彩哈。这些日子，姐我忙圣乐事业去了，没空刷论坛了，空了看看各位论战也是满有意思的。天主教学术论坛就该是这样。咱教会信息，教宗动态等等内容都在主页涅，论坛不过是个附属的讨论板块，各抒己见才叫言论自由嘛。

领导说啥不重要，领导做啥才重要。咱论坛领导可从来不把那个啥言论自由挂嘴上，但是操作就是用言论自由的标准来的。管他是个爱国会滴背景还是咋滴，做出来的结果就是言论自由的空间，比那个天天高喊言论自由的民主的长青家园要真自由，真民主。结果论成败，是古今中外的普世价值。

吾从周 · 发表于 2013-12-5 13:22:30

本帖最后由吾从周于 2013-12-5 13:43 编辑

止羽发表于 2013-12-5 11:13
你的主帖说：“基督教、天主教都承认耶稣就是天主，可是查遍了一本圣经，不知道圣经在何时何处说过：耶稣 ...

止羽，圣经说：圣言就是天主。圣经是否说了：耶稣就是圣言。圣经没有这样说，而是说：圣言成了血肉，道成了肉身！为了更容易明白，现在做一个类比：马克思主义就是马克思的道，就是马克思的化身，毛泽东把马克思主义实现在中国，他就是马克思的道成肉身。但是毛泽东不是马克思，他只是伟大的马克思主义者。当然，在天主教发展的过程中，逐渐克服了教会内部的认识分歧，先是于323年在尼西亚召集了主教大会，开始排除异己，厘定圣经。并且创立了三位一体论。不过，直到451年加采东大公会议后，天主教才完全掌控了教会，使耶稣真正荣登神位。而这已非圣经定稿时所厘定的那个较为尴尬的局面。

吾从周 · 发表于 2013-12-5 13:56:18

信仰自由发表于 2013-12-5 13:38
佛陀觉悟也貌似道成肉身。

完全可以举一反三。

止羽 · 发表于 2013-12-5 14:42:35

本帖最后由止羽于 2013-12-5 14:47 编辑

吾从周发表于 2013-12-5 13:22
止羽，圣经说：圣言就是天主。圣经是否说了：耶稣就是圣言。圣经没有这样说，而是说：圣言成了血肉，道 ...

若望一章一节、十四至十八节：
在起初已有圣言，圣言与天主同在，圣言就是天主。
于是，圣言成了血肉，寄居在我们中间；我们见了他的光荣，正如父独生者的光荣，满溢恩宠和真理。
若翰为他作证呼喊说：「这就是我所说的：那在我以后来的，成了在我以前的，因他原先我而有。」
从他的满盈中，我们都领受了恩宠，而且恩宠上加恩宠。
因为法律是藉梅瑟传授的，恩宠和真理却是由耶稣基督而来的。
从来没有人见过天主，只有那在父怀里的独生者，身为天主的，他给我们详述了。

耶稣对他们说：「你们说我是谁?」
西满伯多禄回答说：「你是默西亚，永生天主之子。」
耶稣回答他说：「约纳的儿子西满，你是有福的，因为不是肉和血启示了你，而是我在天之父。

————玛窦十六章十五至十七节

看吧，脑子正常的人，能不能从以上经文中看出圣经直接表达了耶稣是天主！那成了血肉的天主不是耶稣又是谁呢？！
至于你说得三位一体的道理何时确定，没有一点妨碍，哪怕它是1940年确立的，只要它是真理，它本质上就是跨越时间永存的，你用属地的观念理解三位一体的道理，无非是陷入耶稣所说的那种以地论天的误区：那么，在复活的时候，她是七人中那一个的妻子?因为都曾娶过她。耶稣回答他们说：你们错了，不明了经书，也不明了天主的能力，因为复活的时候，也不娶也不嫁，好象在天上的天使一样。
你反复举证的马克思和马克思主义的关系可以休矣，用它来类比天主三位一体的关系，只能是完全错！

擦亮眼睛 · 发表于 2013-12-5 14:43:57

公明失明了!

吾从周 · 发表于 2013-12-5 16:19:34

基督教徒一如既往喜欢说不赢，就骂人。止羽，谁的脑子不正常？

圣经说：圣言就是天主。可是圣经没有说：耶稣就是圣言。圣经没有这样说，而是说：圣言成了血肉，道成了肉身！为了更容易明白，现在做一个类比：马克思主义就是马克思的道，就是马克思的化身，毛泽东把马克思主义实现在中国，他就是马克思的道成肉身。但是毛泽东不是马克思，他只是伟大的马克思主义者。当然，在天主教发展的过程中，逐渐克服了教会内部的认识分歧，先是于323年在尼西亚召集了主教大会，开始排除异己，厘定圣经。并且创立了三位一体论。不过，直到451年加采东大公会议后，天主教才完全掌控了教会，使耶稣真正荣登神位。而这已非圣经定稿时所厘定的那个较为尴尬的局面。

查查圣经，耶稣自己从来没有说，他就是天主，或者就是圣言，反而自称他是“人子”。进而承认“天主比我大”，最后要把他的一切交还给天主，而在临死前，更是悲号“天主、天主，你为什么遗弃了我？”。如果耶稣是天主，天主怎么会比耶稣大呢？耶稣要把他拥有的一切交还给天主岂不是多余吗？天主怎么会遗弃自己呢？天主也会自杀吗？或者耶稣是自杀而死吗？

止羽提出西满伯多禄说：“你是默西亚，永生天主之子。”可是，犹太人教所说的弥赛亚，从来都是人，而非是天主。再说，旧约中用“子”这个词时，并不一定是表达血统关系，而是说，属于这一类。比如“光明之子”，“黑暗之子”、“巴比伦之子”、“魔鬼之子”等等，意思不外乎是属于光明一类，或是属于黑暗一类。顾名思义，所谓的“天主子”意思就是属于天主的。

事实上，旧约使用“天主子”的地方很多，曾经称呼以色列是“天主子”，称呼大卫是“天主子”，还称呼天使是“天主子”。在犹太教习俗中，“天主子”并非是太尊贵的名号。况且，耶稣自己并没有自称他是“天主子”，而是自称“人子”。

吾从周 · 发表于 2013-12-5 16:27:06

擦亮眼睛发表于 2013-12-5 14:43
公明失明了!

公明随了基督教，对教会历史自然失明，随之在信理方面也会失明。基督教罔顾尼西亚公会议至加采东公会议的历史，以至于它们不知道天主教就是《圣经》的编撰者，当然也有权做它最终的解释者。当然，无神论者可以不受此种解释的影响。

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