╋批驳“dominus”的民族主义！你的国家有罪！

长青网友

  本来不想来此再次接受中宣部的凌辱，他使我根本无法同其他网友进行正常的交流。
虽然地平线网友的一些思想无法认同，但其普世理念大公精神及大同理念无疑值得我欣赏，不论中国大陆，还是中国台湾，或是中国香港，还是日本，朝鲜韩国美国等等，任何一个种族国家均无法永存在世，如同世上无不死的人政党团体宗教，但自六千年前自埃及建立人类王国以来，普世理念及大公精神无疑一直是人类思想中难的一见的闪光点，至于我们公教，或许数个千年后，公教的形式会改变，但精神将永恒。
  而能真正抛弃国家种族之一国一家一人之私利者，古往今来，不是圣人，便是狂人。如同空间，二维空间的根本无法理解三维空间的，如猪之与珠宝，鸡的思想根本无法理解人的思想，因此，地平线网友根本不必理会其他网友的观点，在一个毫无任何法律保障的地方，拌嘴只能带来人格污辱，名誉受损，进尔双方的骂战，不仅毫无任何爱德可言，更为外教所讥讽。
   在一个毫无任何信仰自由的国家中，任何一个宗教团体均无法幸免，从西藏佛教寺庙中的领袖像（马列教祖），到佛教的政治合格，再到穆斯林中的政治合格的阿訇，地上教会中的爱国会，地下教会中的严格的不涉政论（不涉共禁区）。因此，如果今天有所谓的忠贞们说他们能在一个地方自由的信仰，能完全不顾及共的观感而说出天主的话，能完全不顾及共的观感做出天主要他们做的，那么他们只能是在中国大陆以外的其他地区或国家（如台湾香港），或者这些所谓的忠贞们是在晚上沉睡后开始他们的信仰生活。
当然，我们不得不承认从爱国会到不涉政（共）禁区确实有其进步性，但离自由的说出天主的话自由的做出天主要他们做的，仍有长远的距离，这是普世教会同中国大陆地上及地下教会之鸿沟，至少在共体制下是无法逾越的。
地上问题重重，而地下同样问题重重，腐败（很多富裕地区的地下神父身价已经不止百万），管理混乱，严重的家长制，严重的世俗化等等等等，均无法医治。

信实的救主

一个病人至于你们没完为了吗？你和他是一伙的？演双簧？病人，被捆绑的人，不正常的人，至于吗？你们总要给地平线一个康复的机会吧，如果地平线出了悲剧别怪我没提醒。{:soso_e122:}

信仰自由

长青网友 发表于 2013-3-5 21:41
本来不想来此再次接受中宣部的凌辱，他使我根本无法同其他网友进行正常的交流。
虽然地平线网友的一些思 ...

“审核”制没这么严重吧？

希望你能继续参与讨论，
我们都有适应环境能力。

sheep

dominus 发表于 2013-3-5 18:02
首先，我所说的“这并不违反圣经，也不违反教会的训导”是指每个公民都应爱国，服从合法的执政者。您可以 ...

   dominus弟兄，我不得不承认我跟不上你发帖的速度。
  sheep在当地的基督新教领洗，受洗时间不过三年半。无论所在教会还是个人，都是当做新门徒，尚在培育中。教理和《教会法》，注意到你们在讨论时经常使用。
   个人认为无论教理还是《教会法》，都是教会长者依据教会牧养实践，为教会的牧灵和管理撰写的实用指导手册。因我看各个教会都有这些东西，有的很正式，有的不太正式。教理和《教会法》不是《圣经》，二者不是同一层面的东西。
   讨论中，我看到你们常常引用教理、《教会法》辩论，而不是查考《圣经》，我有些不解。比如绝罚，什么时候绝罚，对谁当绝罚等。我认为《圣经》对此很清楚。他自选自圣了，就与耶稣无缘无份了，还需要什么绝罚令。说绝罚，实际上并不绝，说吓唬式劝谕更合适，因他悔改了，绝罚还会取消。既然如此，我不懂为什么论坛上很关注，很悲愤，还有指责。难道教宗、枢机是现在的审判者、将来的审判者？每个人不是将来都要到基督台前吗？对一个作出一道30块钱大于永生的数学题的人，叹息一声，已经足够了。该干啥干啥去。谈论太多，就有羡慕那30块钱的嫌疑。——再次提醒，新门徒，冒犯之处，请谅解。
    看到你们在网上唇枪舌剑，很欣赏。因看到了上主的恩典，相信你们将来都会是圣教会的栋梁。
    但是，我当时决定参与，是看到了你为修公爵的贴写的回复：“让你吃饱饭的是天主而非国家，这个逻辑似乎也可以转换成：生你的是天主而非你的父母。小修，你觉得这个逻辑是否成立？”
    只是写了两次，都因不会使用网络，没发出去，丢了。
    关于教会、民族、国家，近代兴起的民族主义、国家主义，是我长期思考的问题。没有发文，是思考尚不成熟。我一直认为，福音中国四百年，到今天基督徒在中国仍处于社会边缘，最大的阻力表面是政治，其实是中国文化本身。中华文明诞生的时候，因不认识真神，以汉字为标识的文化对世界对人的认识很肤浅很简单很平面。汉字很少，只有几千个。汉语中没有时态，因从未注意到人存在于时空之中的局限性——所以才有中国武侠小说的热播和奇幻：一个人小时候遭到灭门之灾，一心复仇，长大后如何历尽磨难，杀掉仇人——仇人似乎不是人，几十年过去了，也不病，也不老，只是越来越凶悍，就在那儿不停干坏事，一直等着有人来杀掉他。汉语也没有被动语态，如英语中，人是be born的，是被生出来的。翻译成汉语，就成了“出生于”，似乎是人一高兴就跑到这个世界上来了。汉语文化中，人无度的傲慢在“战天斗地”的口号，和日常祝福语“心想事成”中，处处体现。
    汉语的简单、封闭、平面性、模糊性极大地阻碍了福音的传讲。如上帝超时空的超性特征，在西方很清楚，对说汉语的人，就需要解释、强调。这就是为什么兴起于西方的无神论、唯物论在西方遭到了拦阻，却很快被许多中国人接受，并成了中国的国教。
     民族、国家是西方无神论者为对抗福音，在近代树立的两大偶像。这偶像以“国家利益”“民族利益”为幌子，架空上帝的绝对主权和绝对公义，贬低《圣经》启示的生命的独一性原则，编造整体大于局部的谎言，胁迫个体生命为现实利益牺牲，让自私、自利以国家、民族的名义在世界上大行其道。结果就是两次世界大战和今天世界上不停的冲突和争端。
     修公爵的“让你吃饱饭的是天主而非国家”，针对的就是无神论体系的这一谎言。
     创造，在《圣经》中是一个属天主的专有词。上主的全能首先就体现在他对宇宙万物和人从无到有的神奇创造上。因他创造了我们，上主被称为“天父”。
     人的生育，和创造是完全不同的概念。人的生育能力是上主在创造人时赋予的。就像一颗苹果树，它会结苹果是上主创造苹果树的时候给它的功能。我们不会在吃苹果的时候感谢苹果树，应感谢上主。同理，孩子也是上主赐予人的礼物。
      无论无神论如何神化民族、国家，颠倒黑白，都不能改变上主主宰国家、民族命运的事实。
      无神论关于国家和民族的谎言必须被戳穿。风行者对民族主义的剖析是正确的。
      因此，dominus弟兄，在信仰领域，若不紧靠上主，抓住基督，抓住生命的独一性，太强调逻辑，有时会不知不觉落入陷阱。对人，对灵魂，不能预设前提，概括、推论。所以，若觉得sheep有的地方说得有点道理，不妨把你的逻辑放一放。
      因最近工作较多，无法分心写贴、回帖。暂时离开。会为你祈祷。等工作告一段落，再来向你问好。
      
     
      
     

   
   
   

dominus

sheep 发表于 2013-3-6 18:07
dominus弟兄，我不得不承认我跟不上你发帖的速度。
  sheep在当地的基督新教领洗，受洗时间不过三年半 ...

知道sheep姐姐很忙，所以不想太过劳累姐姐。
dominus也不会长久泡在这个论坛上，本人只是感觉其中一些人的观点比较偏颇，出来纠正一下而已。
其实，当你在强调一个层面的时候，很多时候就会忽略另一个层面。比如我强调教会训导中的爱国，却没有对无神主义进行批判，就会让人以为我是认同无神主义的。
但如果要解释清楚一个问题，必须要层层分析才可以，这个消耗时间，dominus很少做这样的长篇大论。
再次感谢sheep姐姐。

小草

信仰自由 发表于 2013-3-4 11:08
老草说的是人话还是鬼话？

本老草见人讲人话.遇鬼讲鬼话！

风行者

dominus 发表于 2013-3-6 18:24
知道sheep姐姐很忙，所以不想太过劳累姐姐。
dominus也不会长久泡在这个论坛上，本人只是感觉其中一些人 ...

技艺不精，还好意思说不能常泡网上！可能是在我的文章里胡言乱语北领导抓了或者老师骂了吧！哈哈！说了“再见”还是忍不住吧！