╋批驳“dominus”的民族主义！你的国家有罪！

冷眼看世态

自由 发表于 2013-3-3 20:13
五毛被批得原形毕露。

自回己帖
自由五毛

sheep

    与“银色地平线”相比，更喜欢“风行者”。因这名字更传神，更符合公教超越国家、超越民族、超越小团体、超越血缘关系的超性本质。若你真是日本人，却如此关心中国的公教，无论是否赞同你的观点，都会更感动。
  支持你的“对于天主教会，今天的中国有罪。过去的中华民族同样有罪。”以及“什么人民产生什么政府”。
  但是，由此说“什么教友产生什么神职”，就不敢苟同了。
  一个国家的政府的确与这个国家人民的构成有很大关系。一个21世纪的大国，绝大多数国民却拒绝真理，不认识真理。傲慢地用“特色”“传统”封闭自己的并非只有政府官员。在谎言中明知走的是死路，绝路，却认为“走此路的又不是我一个人，天塌下来有高个子顶着”的人是绝大多数。我就曾亲耳听一个教授在一次公开召集的谈论高校评估的会议上，这样转述国内一知名大学校长的“智慧言论”：“现在中国高校的领导都知道（他讲的是教育部用以控制高校的高校评估，这评估高校个个不满，却推行了下去，至今仍在推行）——我们现在就像乘坐在一列高速行走无法停下来的死亡列车上，这辆列车什么时候什么地方脱轨毁灭，我们不知道，我们也无能为力。我们现在所能做的就是不要现在就被甩下去。”
      ——机会主义？可笑？可悲？愚妄到可怕？对于一个不认识真神，不知道有永生，不相信有永生的人，你能希望他们有什么见识什么智慧？如果他们不机会主义了，有见识，有智慧了，那才叫怪。也说明《圣经》的教诲“认识耶和华是智慧的开端”错了。
      一个21世纪的大国的政府，坚持要把自己排斥在与自己“有百益而无一害”的真理和神的救恩之外，你能期望会突然有另一个“政策”另一个“外交”？至于他宣称的“先进”“稳固”“富强”“大国梦”，如果你相信了，那一定是你的信德出了问题。
      当然，上主从没对不认识他、一直顶撞他的罪人以我们当得的收回他的恩典和怜悯。为此，我们得以能来到他的面前，脱离死亡和黑暗的辖制，进入他的永生国度里。感谢神，不被表象迷惑，像保禄宗徒一样明确知道自己是谁，摆脱所有论争，把自己当成福音的“负债者”，热心福传，才是每一个获得救恩者当做的。
      但对“什么教友产生什么神职”不敢苟同。
      神职是上主赐予的，不是由人推选出来的，更不是古时说是拳头，现在说是枪杆子，英文中说是靠“爪子和牙齿”，更多的人认为是动物弱肉强食，被称为“丛林法则”的产物。神职人员是上主特别拣选、恩膏，为神特别使用的、新约时代的利未人。有不称职的、软弱的、跌倒的，因他们是人。但教会史上的神职一再证明，他们是由神特别呼召的，为光做见证的，他们中有先知，有牧人，有神师，他们“听从神不听从人”，是神的忠心仆人。
     因他们是人，他们常常软弱。
     教友的信德状况常常会对他们产生影响。《圣经 迦拉达书》上就有例子：伯多禄宗徒因随伙装假，被保禄宗徒当着众人的面指正——这事是在主耶稣复活、五旬节圣神降临之后，并非之前。——在困难情况下，似乎与世隔绝，似乎众叛亲离，似乎上主已不再看顾他的牧人和羊群——这时，若神职人员动摇，消沉，闹分裂，争吵，说极端的言论——本人认为这恰恰表明他们在努力，没有放弃。
     当然，不得不说的是，本人看到的指责太多。教友关心的也是他们自己的需要。他们对神职人员品头评足。在一个女教友占80%以上的教会中，我看到神长的办公场所尘土飞扬，无人问津。牧养是神职的，福传是神职的。爱，是神职的。他们，是一群喂不饱的羊。
     需要的是相信，相信上主的爱，相信上主的臂膀。爱神职人员，体恤他们在困难情况下的软弱，不苛求，不指责，尊重他们的职分。为他们祈祷，相信上主既招叫了他们，就必不离弃他们。他既怜悯我们，就必保守我们到底！
      也以此回复感谢“风行者”，看过你许多贴，愿上主保守你爱他的心！
     
     
      
      

风行者

sheep 发表于 2013-3-3 22:48
与“银色地平线”相比，更喜欢“风行者”。因这名字更传神，更符合公教超越国家、超越民族、超越小团体 ...

“什么教友产生什么神职”

这一点只是理解层面的差别。
麻烦你看看我写的《 ╋教会处境根源之“中国主体伦理的迷思”。 》结尾我说的：“ 所以！神职人员职份的承诺乃是在天主台前却不是在人面前，审断神职的权力，应唯独归于圣神所庇佑、 并籍着圣神获得「不能错误」特恩的圣而公教会！ 然而，造成中国的天主教会处境问题的根源，也就是真正应该 被包括基督徒在内的广大民众审断的应当是中国的执政当局。因为执政当局的权力和职分来自在民众面前对于人 性道德和良知、自由、人权及利益维护的承诺，当执政当局开始施行独裁，和抑制宗教自由，甚至意图控制并践 踏民众的良知，对于国际人道和国际人权置若罔闻之时，他们已经在民众面前违背了自己的承诺和放弃了自己的 合法（自然法、良心法）权力！ ”

我所说的是一个比喻，而不是本质论，绝非意图把选神职当做选村长。我的意思是，教友在主体缺乏捍卫信仰的勇气时就把一切重担压在神职肩上，固然神职也要有应有的信心去承担。但基督的救恩是整个奥体的圆满，使命也是整个奥体参与者的使命，区域而言，神职的软弱所折射的是整个信友团体的软弱，当然也是主体而言。

dominus

风行者 发表于 2013-3-3 19:11
早就说了，这里的犹太人是指选民而言，而中国只是世俗国家。
再说，如果可以世俗民族自豪，教理也没规定 ...

教理禁止了吗？

dominus

风行者 发表于 2013-3-3 19:17
你也太能断章取义了！“ 公民的义务是与政府合作 ”有一个前提就是：“在真理、正义、连带责任和自由的气 ...

我的意思很清楚，绝不能和不义合作，但不合不义合作并不取消公民与政府合作的义务，这是教义所规定的。比如，我坚决反对计划生育政策，但并不意味着我就因此也反抗纳税，或者拒绝建设国家，或者拒绝和反对政府的一切法令。
中国政府牵制言论不错，但这个自由是人们应该争取的，不要奢望执政者赏赐给你。有很多应该而且必须要去争取，也有很多不义的政策要反对。但不管怎样，公民的义务是与政府合作，除非达到暴动的条件才可以推翻政府，而这些条件教理也有很清楚的说明。

dominus

风行者 发表于 2013-3-2 22:18
有眼睛的都可以看看罗马书第十一章第一节说了什么！“ dominus ”为了自己虚妄的民族情怀难道敢篡改圣经 ...

毛杀多多少人并不取消日本人在中国犯下的罪行。糯康不能抗辩说毛杀的人比我多，所以我没罪。日本人也不能说毛杀的人比日本人杀的中国人多日本人侵略中国就没有罪！
你个小日本，日本人什么时候杀了“那么多中国人”！？这句话是人话吗？
你去问问小修日本人在东北杀过过少人。

dominus

风行者 发表于 2013-3-2 22:34
我当然有罪！所以我自知，因此我不随便指责教会里的神职，即使他们犯罪，正如圣座声明指出的：「 不是因 ...

你说你是天国人，天国人还有罪？你在给天国抹黑吧。你家的天国里居住的都是罪人？

dominus

Lawrence 发表于 2013-3-2 15:36
楼主这套排斥思维是在那里受的影响？如此极端，僵化教条，片面化天国景像，不像是天主教信仰的教育风格。再 ...

依照地平线的逻辑，雷鸣远神父爱中国，加入中国籍是罪不可赦啊！

dominus

风行者 发表于 2013-3-3 19:22
多舌的人哪！你复制一堆也没法说明中国人必须爱中国不能爱别的国家，太自私狭隘了吧，既然都能爱，那就 ...

你给我复制一句圣经、教理或教会训导说不许爱国不许自豪的话，哪怕一句！
我等着呢。

dominus

风行者 发表于 2013-3-3 19:11
早就说了，这里的犹太人是指选民而言，而中国只是世俗国家。
再说，如果可以世俗民族自豪，教理也没规定 ...

教理也没规定必须不能以本民族自豪吧！
日本人当然可以以大和民族自豪，而中国人则不必，因为中国人不是日本人。
我儿子考了100分，我以为儿子自豪，但没有要求你也必须以我儿子自豪。你愿意自豪那是你自己的事，你不想自豪，也没有谁勉强你。

dominus

风行者 发表于 2013-3-3 19:22
多舌的人哪！你复制一堆也没法说明中国人必须爱中国不能爱别的国家，太自私狭隘了吧，既然都能爱，那就 ...

中国人都不爱自己的国家，等着小日本来爱吗？中国人爱自己的国家，但也可以同时爱日本人，这个叫博爱，而不叫爱国。

dominus

dominus 发表于 2013-3-3 07:12
连在意国与宗座签署了拉特朗协约后，全体意国神职人员，仍然继续忠实支持并保卫教会超于各国之上的特性。同 ...

地平线是不是要接着揭批庇护十二世教宗呢？因为教宗竟然说爱国情绪是出于本性而合法的。

dominus

长青网友 发表于 2013-3-3 09:07
正当眼睛道米善恶草骂爱国会的起劲的时候，
不知谁喊了一声：共来了，于是眼睛道米善恶草吓的急忙跑了，一 ...

朋友，疾风知劲草，我只听说过地下教会有很多主教神父致命了，你给我举出几个地上的或者爱国会的？

dominus

风行者 发表于 2013-3-3 19:30
宗教神学家的话不是信理不是教义！“爱世界”？“爱世界”？
告诉你圣经的话：
若一 2:15 你们不要爱世界 ...

你接着来揭批本笃十六世教宗，因为这个教宗太爱这个世界了，甚至要求人们要保护造物。

教宗本笃将「地球神学」注入环保运动

　二月十一日教宗本笃十六世宣布辞职的消息震撼全球。这位八十五岁的教宗被许多人视为「绿色教宗」，在任内近八年设法节约资源来改变地球，又经常在世界各地向天主教徒、基督教徒和各种信仰的人提出，大家需要对万物加倍关怀。

　　在环保运动中，教宗强调环境是天主赐予的礼物，现在对环境的保护和为未来的保育都是伦理需要。在本笃任内，教廷甚至宣称污染环境是冲击现代世界的新「七罪宗」之一。

　　「天主教气候变化联盟」在二月十三日的通讯中，强调本笃对许多传统生态教义的重新肯定，包括「天地万物是天主的恩赐、管理的天职和万物资源的普世分配」。他们还列举了他在国际气候条约、可再生能源技术，以及关注环境难民等议题上的主张。

　　美国马里兰州圣玛利山大学神学系副教授达味．克卢捷（David Cloutier ）表示，本笃的生态愿景建基于大自然就是表达爱与真理的思想上。

　　克卢捷说，教宗发展的「地球神学」观，视环保运动为重新在世俗社会展开福传工作的切入点，而教会和社会要共同「承担在我们面前的伦理秩序」。

　　去年十一月，克卢捷在华盛顿一个天主教主办的气候会议上发表论文说：「教宗本笃的环境神学核心并非单纯关注实际的危害，而是关注违反天地万物固有秩序的生活模式。」

　　最值得注意的是，教宗在二零一零年《世界和平日文告》内特别集中谈论保育是伦理需要及通往和平之道。在这篇题为「如果你想缔造和平，那么请你保护造物」的文告内，教宗本笃指出解决环境问题是迈向人类冲突终结的关键一步。他写道：

　　「对天地万物的尊重，确实含有重大的意义，因为「天地万物的创造是天主一切工程的肇始和基础」，为了使人类能够和平共处，保护这造物，已经成为今日的当务之急。事实上，因为人对人的残暴，带来了无数威胁，这些威胁使和平及人类的全面发展陷入危机中──战争、国际性及区域性的冲突、蹂躏人权的恐怖及暴力行为──另外由于对大地和对一切天主所赏赐的天然资源缺乏照顾，或甚至滥用，而引致的危害，也令人不得不忧虑。为了这个缘故，人类迫切须要革新和巩固那个『存在于人类和环境之间的盟约，这个盟约反映造物主天主的爱，我们正是出自这位天主，并且一路走向祂』。」

　　在文告内，教宗列举各种生态问题，包括气候变化、森林被砍伐和土壤贫瘠化、河流和地下蓄水层被污染、不同种类的生物消失和天灾增加等。若要解决这些问题，本笃指出须先仔细剖析经济决策、生态管理和对他人的同情心三者之间的关系。

　　虽然教宗没有谴责科技进步和发展，但认为这样的经济决策对环境及人类造成的打击，前者必须负上责任。

　　他写道：「从法律及经济观点来说，为了保卫环境，保护资源和气候，有必要一方面根据那些已经清楚订定的规则行事，另一方面也要顾及我们对那些居住在地球上穷困地区的人，及对未来的世代应有的团结行动。」

　　他提醒工业国家注意承担更大责任（如鼓励减少浪费的生活方式，以及协助发展中国家实施环保和可持续的解决方案），并认为环保行动的动机「应该是为了要找出一种真正的，由爱、公义和公益的价值所启发的全球性团结」。

　　他说，天主「将保护及管理祂所创造的万物的责任交了给人。对于这个责任，人固然不能滥用，却也不能逃避」。

　　教宗本笃任内除了写作，还监督许多可持续和节能专案的施行。二零零八年，教廷开始在保禄六世大厅屋顶上安装二千七百块太阳能电池板的工程。翌年，梵蒂冈城宣布计划兴建欧洲最大的太阳能发电厂，预计耗资六亿六千万美元。

　　二零一零年，教廷报章宣称梵蒂冈城为世界上最环保的国家，人均太阳能产量二百瓦，梵蒂冈城人口少（九百人）和面积小（零点四四平方公里）无疑有助达到这个效果。相比下，德国人当时居次，人均太阳能产量为八十瓦。

　　教宗亦特意在国际气候和可持续发展会议召开前发言或发表相关声明，最近一次是去年六月，在巴西里约热内卢举行的「里约＋20」联合国可持续发展大会召开之前。

　　去年，一项汽车设计比赛要求学生设计教宗座驾，除了必须达到安全和能见度的要求外，还要符合低排放标准。虽然本笃明言希望将其天然气座驾更换为太阳能驱动，但梅赛德斯－奔驰公司十二月送给他的新型号汽车，却没有额外的节能规格。

　　本笃在余下一周任期内，无法再监督梵蒂冈任何新增的环境友善工程，但他对环保的最后贡献，也许将是确保以不含温室气体之烟雾来宣布其继任人。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_87497ade0101ds2l.html

dominus

风行者 发表于 2013-3-3 19:30
宗教神学家的话不是信理不是教义！“爱世界”？“爱世界”？
告诉你圣经的话：
若一 2:15 你们不要爱世界 ...

让你看看思高圣经学会是如何解释若一 2:15 的，也让人看清你曲解圣经的意图。
若望安慰了读者之后，由 15-17 节劝戒他们不要爱世界，因为它是一切罪过的根源。此处所说
的“世界”与若望福音和保禄及雅各伯书信所称的“世界”有同样的意义，是指不信天主并与
天国作对的黑暗与撒殚的世界（玛 10:13；若 1:10，12:31；雅 1:27 等）。所说的“世界”也多
次是指爱钱财快乐而属撒殚的人；所说“世界所有的一切”，即是指 16 节所记的贪欲和骄奢。
若望说：凡是爱世界的人，就没有天父的爱，因为这两个爱不能并存在一个人心内（雅 4:4；玛
6:24）。但生活在世界上的信徒不能离开世财世物而生活，又按保禄所说的：“天主所造的样样
都好，如以感恩的心领受，没有一样是可摈弃的，”并且都是天主所祝圣的（弟前 4:4、5）。
人可以饮食，可以婚嫁。但是应该把这一切快乐看作天主的恩赐，该用为事奉天主，该合乎天
主的旨意。人若妄用天主所赐的快乐，没有节制，只以快乐为目的，那就不免有罪过。若望没
有把世界上所有的罪过都举出来，而仅举出罪恶的三个根源：（一）“肉身的贪欲”，是指妄
用天赋的性体，淫乱私通，只贪图肉身的快乐，而不遵照造物主所定的目的。（二）“眼目的
贪欲”，是指因眼目观看而引起的情欲（玛 5:27-29；约 31:1、7）和贪婪（训 4:8；德 14:9）。
（三）“人生的骄奢”，即指在生活用度上夸示自己的富有：以上三个贪情是魔鬼用来引人犯
罪的三大罪根；为拔除这三个罪根，耶稣提出三个劝谕：即贞洁、神贫和听命。若望为劝勉读
者不要贪恋世俗也不要顺从世界所有的贪情，就指出这些快乐如过眼云烟，不仅容易消逝，而
且还招致永祸；只有承行天主旨意而爱天主的人，才能在离开这个世界之后，去享永远的真福
（玛 7:21）。

信仰自由

风行者 发表于 2013-3-4 00:26
“什么教友产生什么神职”

这一点只是理解层面的差别。

“产生”用词产生误会；
神职不宜“鹤立鸡群”，
教友应当“水涨船高”。

风行者

文字乱码了

风行者

dominus 发表于 2013-3-4 05:49
让你看看思高圣经学会是如何解释若一 2:15 的，也让人看清你曲解圣经的意图。
若望安慰了读者之后，由 1 ...

所说的“世界”也多 次是指爱钱财快乐而属撒殚的人；所说“世界所有的一切”，即是指 16 节所记的贪欲和骄奢。

你的国家鼓励既得利益！造成环境问题和社会问题！算不算爱钱财？你的国家多数人不相信神！难道不符合这里的「多次」！？不属于基督的那就在魔鬼的权下！对于信主的人，圣经说：「 黑暗中转入光明，由撒殚权下归向天主 」（ 宗 26:18 ），你也不知道？难道你可以说他们已经属于基督？你真好意思谈圣经！看看！你的观点句句都被我驳倒！
反而不属于世界的社会价值主体而言是基督信仰带领的欧美以及愿意接受欧美普世思想的东方国家。

你的国家干犯圣座，建立爱国会你都不承认有罪！而允许天主教徒做首相，并无干犯圣座的日本你却认为有罪！你的证据不过是那些陈年世俗烂账！假善人哪！你还要有虚伪的理由吗！

信仰自由

自由 发表于 2013-3-3 12:23
老草大骂日本人是狗。

老草说的是人话还是鬼话？

sheep

风行者 发表于 2013-3-4 08:59
所说的“世界”也多 次是指爱钱财快乐而属撒殚的人；所说“世界所有的一切”，即是指 16 节所记的贪欲和 ...

    sheep来天主教在线，本来是看教宗、枢机、神父讲道，学习天主教释经的。不知道什么时候看了一下论坛。观看半年余，愈觉自己在真理、生命道路上的苍白、愚弱。若非教宗辞职对我的震动太大，让我感觉若不做点什么，就无法表达自己对他谆谆教诲的感谢。我可能还会长期沉默。
   为什么我感觉教宗、枢机、神父的讲道和论坛展示的似乎是两个世界？
   为什么我欣赏的贴主，感觉总是看第一眼就被吸引，仔细一看就有些似是而非、不知所云了？
   为什么总感觉论坛的讨论，在某个关键部位偏离了《圣经》的教诲？
   此前我曾看过一本新教的释经著作。其中讲到一个原则：《圣经》的独特性在于，它是上帝关于生命的神圣启示。每一个生命都是上帝创造的，每一个生命在上帝的眼中都是独一无二的（singularity)，因此每一个迷失的罪人的灵魂主耶稣都看为至宝，都不丢弃，那“九十九羊和一只迷羊”的比喻，针对的是世人思考问题的方法和价值逻辑。
    因此，对于《圣经》，对于基督徒，对于救恩，任何概括、任何背离生命独一性原则的推论都是危险的。
     我认为很对。看教宗、枢机讲道、处理问题，他们总是就事论事，从不把问题简单化，不轻易下结论。在他们那里，没有路线之争，没有策略讨论，因基督就是道路，是唯一的道路。基督的策略就是他自己。
     如认可《圣经》启示的生命的独一性原则，任何对国家、民族或其他小团体身份的突出和强调都没有意义。——在《默示录》中，主耶稣认得他教会中的每一个人。每个教会都不完全。都有忠信的，有被主警告若不悔改就要被丢弃的。这和我们当今各教会团体为突出自己所做的大不相符。他没有说在天主教的，就完全得救了。也没有说，在某某团体的，就全部搭载上了他救恩的方舟。如教宗所说，天主教不是一个组织，而是一群蒙恩脱离死亡的朝圣客。《默示录》在描述末日宣判时，上主没有宣判某某国家有罪、某某民族有罪。在他，只有在生命册的人和不在生命册的人。
     如果上主在《圣经》中已经宣判整个人类有罪，需要基督的拯救，而且只有基督能够实行拯救。风行者说中国过去现在都有罪并没错。因我们同样可以说世界上所有的国家民族在上主面前都有罪。因为他是日本人，就用“小日本”，用日本国的罪认为他不能这么说，他不配这么说，有“民族主义”的嫌疑。
     但是，风行者，我想问你的是，这类宣告除了徒惹争端外，对于福音有什么意义？接下来，是你对“造成中国的天主教会处境问题的根源”分析。如果教宗都认为只有上主知晓一切，他只能带领教会为中国教会祈求上主的恩惠和怜悯。说人类历史是一部用七个印玺封上的书卷，只有羔羊配展开阅读。你认为你真的明了这根源，弄清楚了这根源，可以通过分析建议解决吗？我无端的猜测是，你读了不少所谓的专家学者撰写的社会政治理论著作。在他们的著作中，没有人，没有生命的独一性，只有把人当成种种的利益工具后，靠臆想总结出来的一大套一大套以假乱真的规律、策略、路线、思路、方法。对此，英国哲学家罗素的分析是，猛一看，你会为这些“家”们所构筑的辉煌的思想宫殿震撼。可是，再一看，你就会惊讶地发现，这些“家们”都宁愿住在狗窝里，也不愿住进他自己所造的、让许多人迷失的那座会要人命的宫殿。
    信耶稣，就要相信保禄宗徒所说的“我们所领受的，不是这世界的精神。”不是不要思考，不要争论，而是在思考、争论的时候牢牢记得福音是基督徒的生命，福传是我们每个基督徒从基督那里领受的大使命，是我们在世上所说、所行的指南。我所痛心的是，现在的论坛很热闹，福传却从未成为讨论的热点。我记得好容易看到了一个叫“渔猎耕织”的谈福传的贴，没过多久就不见了，他似乎被贴上了什么标签，愤愤地离去了。
    dominus弟兄，你上次那个谈《牧灵圣经》的贴对我帮助很大。我仔细看了好几遍，它解开了我关于《牧灵圣经》的很多疑问。因你的博学和敬业，我看到此后关于《牧灵圣经》的争论就平息了。
    可是，为什么要用“小日本”这样极不尊重的称呼？何况他是我们主内的弟兄？如果我们连无神论者经常挂在嘴上的“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力”的讨论原则都无法坚守，像网络上常见的那样搞地域攻击、人身攻击，真理还在我们之内吗？
    你说的“疾风知劲草：我只听说地下教会有很多主教神父致命了，你给我举出几个地上的或者爱国会的？”我不同意。以是否致命来衡量主的仆人的忠贞，没有任何《圣经》依据。《宗徒大事录》第十二章记载，当黑落德迫害教会时，拘捕了雅各伯和伯多禄，雅各伯为主致命，伯多禄却被天使救出。难道天使不能救雅各伯吗？还是伯多禄当时不愿为主致命，没有雅各伯忠贞？我们的主为什么听任雅各伯被杀，却救出了伯多禄，这奥秘只有他知道。教会史强调忠贞，却并不认为致命才是忠贞。我读过一篇思考殉教问题的文章，文章作者认为，一个想做殉教者的基督徒都或多或少有一些自义：认为自己已经足够好，足够到能和基督一样，配得上十字架的荣耀了——我对此印象深刻是我想过这问题，结果发现，我不行。疾病、患难、酷刑、劳碌，一样我都受不了。这篇文章安慰了我。我甘心做了个平信徒，也许只能给教会扫扫院子，对自己的家人朋友多几份忍耐和爱，可是，主都悦纳了。
     当然，看到dominus弟兄这样夜以继日地在网上为主劳碌，完全不顾惜自己的身体，很羡慕，也为此感谢我们的主。我会经常为你祈祷！