新乡教区混乱，谁之过？

城市农民

明眼人一眼就可看出，楼主所说的三条罪状互相矛盾，有“胡搅蛮缠”之嫌！也许张主教管理能力的确不高，但这绝不能作为不服从的理由：教宗任命主教（或有资格的主教当时通过教廷给予的特权任命主教），从来不是先看他有无很高的管理水平，而是先看他有无圣德！ 否则汕头曾经的“黄神父”不会如此恓惶了！

神父不服从正权主教还有理了？“各堂区经济捉襟见肘，连维持教堂的日常开销都难以为继，如果上缴弥撒金，工作则无法开展。”教区、堂区的工作，不是由主教统一安排？难道各堂区都是独立王国？
“因张维柱未被官方认可，与地下神父聚会，更是不可能做到,因此神父们坚决抵制。张维柱于是多次向教廷反映，欲借教廷之力，迫使神父服从。”如果张主教的身份有瑕疵，还能“借教廷之力”？？张主教未被政府认可，与神父的聚会就“更是不可能做到”？？于是“神父们坚决抵制”?? 难道只有张主教被政府认可了，神父们也才能”解决拥护”？？神父是听主教、教宗的，还是只听政府的？？
即是很多神父都想加入“爱鬼会”或以其它方式获得政府认可，傍上权利靠山，觉得主教是绊脚石，但也该清楚，《教宗牧函》明确了主教有权力根据教区的状况选择是否去取得政府认可，神父要保持与主教的一致。
另外，作为多年的教友，也从没有听说神父有权力可以成立修女会的，也许楼主博学一些，知道教会法典里有这项特殊规定？
漏洞太多，实在不值得细数。
希望我们大家能抛弃骄傲自大，抛弃权力欲和投机心理，真正以教会的利益为自己的目标，以团结友爱，谦逊自律为修德的基础，为世人见证：基督徒是生活在爱中的一群人！

panpeter

我是路过的。这种事外地的教友能有几个知情呢，除了当地的可能知道外。有任何事应该按秩序办，圣经里有个地方说，大概意思是：教会的问题难道要请外人来判断吗？难道我们信外人胜过信教会内的兄弟姐妹吗？

划向深处

谁之过？权、利之过。为了权利，超越管辖之绝罚，自然不得人心，招致教会受损。

jja1010

李建林神父，私自成立团体、私派修士入修道院，没有当地政府给他撑腰给他资源，他有这么大能力有这么大胆子违背长上吗？尝过权力的人就会迷恋上它，比世俗的人还想权力。

花雨清风

jja1010 发表于 2011-11-5 23:00
李建林神父，私自成立团体、私派修士入修道院，没有当地政府给他撑腰给他资源，他有这么大能力有这么大胆子 ...

我忍不住地想问一句：“主教成立修女会，派遣修士入修院，是为服务还是为权力”？

划向深处

李建林神父，成立团体、修士入修道院，是好事不是坏事。为教会培养栋梁之才难道有错？主教不作为难道有功？

zxc123

糊涂人哪，你何时才能睡醒？按照谬论真的都不知道羞耻了，难道非法祝圣的主教是传马列吗？难道绝罚是圣座反对传福吗？你怎么连好环都不分了，连善恶都搅在一起了，人那！你要干什么？

jja1010

花雨清风 发表于 2011-11-5 23:06
我忍不住地想问一句：“主教成立修女会，派遣修士入修院，是为服务还是为权力”？

...

李建林神父，私自成立团体、私派修士入修道院

划向深处

在中国这个特定的条件下，地上、地下携手共进方是发展之道，不求发展只争权利，必然使中国教会走向衰亡的边缘。

爱的借口

教区的地下神父们，果真起来强词夺理地漂白自己了。
你们问发那篇文章的目的是什么。大家现在就可以在网上搜一搜，张维柱攻击石景贤、张俊祥，绝罚李建林的文章至今还在。他把自己家里的事发到网上，居心何在？你们不是说张维柱仁厚、爱德吗？我也正是向他学习，这种做法不是他的特权，大家都可以把东西拿出来晒。动不动就拿圣统制压人，只能你们指点别人，却不许回应，这不是'只许州官放火，不许百姓点灯"吗？圣统制不能成为你们为所欲为的借口。
文章的内容是不是事实，你们自己心里很清楚，明眼的人都能看出来，每一件事情都是有出处的。只是女教友的名字没有公开，主要是因为她还是一个没结婚的女孩，不想因一时的错误，耽误她后半生。如果当事人假装糊涂，可与我所留邮箱联系。再者新乡教区在这方面出问题的地下神父还不止马一个，敬请对号入座。
我说的都是真实的，天主看得到，所以也不怕主教的处罚。

zxc123

划向深处：在中国这个特定的条件下，也没和你一样不承认首牧的权力，就一会一团面上也承认教宗，也没和你一样否认教宗的权力和牧人的权力，你是天主教徒吗？

划向深处

zxc123 发表于 2011-11-5 23:49
划向深处：在中国这个特定的条件下，也没和你一样不承认首牧的权力，就一会一团面上也承认教宗，也没和你一 ...

神父不要信口开河，看看对应的题目再发你的言论。我是说张主教的超越管辖之绝罚不得人心。你是不是又想拿大帽子扣人？

修公爵

小小的建议，既然将这件事发到网上，想必当事人都没有等到天主审判的耐心，而是借助网友这一“大陪审团”定断是非。所以恳请网友们不要喊口号、扣大帽子，更多的应该是论据的陈述及法理的分析。

zxc123

致商丘教区
史景贤主教


尊敬的史主教钧鉴：
谨祝基督的喜乐与平安！
圣座于一九九八年已委任张维柱主教为河南新乡监牧区的合法正权。在他被监禁期间，史主教祝圣了三位神父，现仍于监牧区工作。张主教从来没有替这些神父开晋铎委托书，也感到难以和这些年轻神父合作。由于他们（裴东武，刘文周和李建林）是从您手中晋铎的，为此，主教阁下有责任敦促他们服从。如果他们希望继续在新乡进行他们的牧民工作，就必须在一切事情上服从正权主教，否则，请阁下召他们回去教区。
如果主教阁下也为方济会祝圣了胡秋成神父，请您也确定他法典上的地位。
我完全反对以任何形式与[爱鬼灰]有关的神父在新乡监牧区从事牺牧民工作。
对于这重要和微妙的问题，工期待主教给我一个正面的回答。
此致

敬礼



在基督内至诚的
Eugene M. Nuhen P
14-7-03

zxc123

爱的借口请你睁大眼晴看你说的、张维柱主教身份有瑕疵，是否是在造谣。
从这一点看来你“爱的借口神父”你在欺骗网上的信友，听命吧，“神父”。


圣座于一九九八年已委任张维柱主教为河南新乡监牧区的合法正权。

zxc123

张维柱主教是河南新乡监牧区的合法正权主教、
看看谁能否认他？
看看谁在不承认他？
看看谁在破坏圣统制？
看看谁在反对圣座的任命？
看看谁在不听主教的命？

zxc123

851064475
http://www.tianzhujiao.org/view-52080-2-1.html

  我是新乡天主教教友。楼主所说的纯属一派胡言。什么威胁、拉拢，迫使教友转入地下。应该是教友都知道我们应该听耶稣的话。从宗徒传下来的教会才是真正的教会。你们有[正负]关照，可以在大教堂里，无忧无虑的望弥撒，可是地下的神父每天要顶风冒雨给教友送弥撒。他们同耶稣一起背起十字架。而地上的。你们还找[正负]帮忙打击他们。你们没有想我们都是天主的爱子。要相亲相爱。你们不知道我们的神父，修女为你们在祈祷吗？你们应该脸红，既然张维柱主教没有权。你们怕什么？还用撤销错误处罚决定吗？

123

好可笑呀，主教没有绝罚的权力？都是立法者呀！你们看了天主教法典后面的刑罚总分论了吗？主教有权对某事指定待科有期限的绝罚的，只不过是不能定自科绝罚而已。看明白了再说话。混淆视听。

不服从主教对 了？
不怕主教的处罚？灵魂小心了。第八诫是带有补还义务的罪哟。天主是公义的哟。看来天主的罚也不怕了。
主教培养修士修女得向你们说他无作为的人打个报告了？有意思？但李建林培养修士就得向主教打报告。不打就不合教会的法律。圣统制不是让地下随便的借口，你们不是天主教会了当然不用守了。哈哈。

yanguang

既然教区不团结，主教也应该审视一下自己的内心，一味的指责，恰恰反映出心胸的狭隘。要有正确的态度，深入的沟通，实现教会内的共融。

josephli

绝罚了李建林，胡。。。裴。。。为啥跑了，主教的权威是不容藐视的。那可是从天主来的。