山人神父：与公爵书－－难走的合一路

清茶黄

白冷山 发表于 2012-4-16 10:07
修公爵说的一贯道，可能暗指某神职的问题。

就说的是“一贯道”这件事。

清茶黄

清茶黄 发表于 2012-4-16 11:03
就说的是“一贯道”这件事。

没什么引伸含义。

zxc123

白冷山 发表于 2012-4-16 10:07
修公爵说的一贯道，可能暗指某神职的问题。

也有一种可能，就修公的意思是，将来没了爱国会，原爱鬼会里的神职就成了一贯道？

清茶黄

清茶黄 发表于 2012-4-16 11:03
就说的是“一贯道”这件事。

公爵设想：是否存在可能，如同一贯道那样，来对付天主教？

黄河清

公爵弟：

爱国会是中国天主教的梦魇，一头连着历史，一头连着现实。真正是剪不断是离愁，别是一番滋味在心头。

从历史的回顾看待爱国会，我基本同意你的观点：没有爱国会，中国的天主教恐怕早已是头破血流丧尽元气。有些人不同意这个看法，拿苏东的教会来说事，可是他们忘记了一个基本事实，苏东在历史上是教会的基地，有着深厚的信众基础。即便如此，经过苏东的折腾，教会的状况还可以恢复到从前吗？反之教会在中国，原本就不待见，解放前教会在享有特权的情况下，花了上亿元，派出了大批杰出人才，结果信教者区区可数。如果在中国，教会顶风作案，一贯道就是榜样。

教会接受了爱国会，最低程度是保护了教会、教民，使得教会有了复苏的先机。

爱国会是中国特产，也是中国的宗教政策比之苏东更为灵活、也更有策略的表现。因为这个中国特产，政教冲突虽然存在，却又不至于造成大的社会问题。一些教民拥护爱国会，虽然与信仰不符，却很合情理。中国的爱国会存在了五十年，积聚了很大的资源，有人才资本、有教产资本、还有政治资本。这种优势使得公开教会发展的很有序，地下教会就有了鱼龙混杂、泥沙俱下的意味。

可是，中国的改革开放，使中国人民在生活水平提高的同时，也开始接受民主启蒙。与毛泽东时代比较，中国人民有了更多的自主权利，看的多了，想的多了，说话的地方也多了。于是在现实条件下，教会与教民开始重新审视爱国会。他们终于发现这个东西，在政治上有用，在信仰上多余，甚至有害。就天主教而言，爱国会的存在已经成为中梵建交，承认梵蒂冈对教会拥有最高宗教权柄的重要障碍。中国天主教中的一大部分教权人员，在爱国会里拥有自己的特殊利益，如果按照梵蒂冈的愿望恢复教宗对教会的统治，他们的失落可能是非常严重的。在过去反对爱国会可能会掉脑袋，在现在反对爱国会就会失去乌纱帽。

从大的方面讲爱国会是党管理教会的政治工具，从小的方面讲爱国会是一些神职人员和信徒光宗耀祖的途径。党的伟大就在于他奇妙的利用了教会内部的力量，反对了梵蒂冈的企图。梵蒂冈比任何人都明白这里面的生存逻辑，所以梵蒂冈只能一忍再忍，宁可被激进者视为软弱。其实是无奈。爱国会的诸公太狡猾了，他们都是好莱坞的名角，各个都会表演，他们见人说人话见鬼说鬼话。无论是梵蒂冈，或者是拥戴梵蒂冈的信众，对他们有什么办法可以施行呢？

公爵常常参与爱国会高层活动，与政府也不会少了交往，老弟可否说句实话：最不喜欢梵蒂冈的，是政府官员？还是爱国会的衮衮诸公？

清茶黄

alxdr123 发表于 2012-4-16 09:42
’挨过会‘，它不是教会内的内鬼，它只是披着教会外衣的【工具】。2.若是将教会宣布为如同’一贯道‘那是宣 ...

这个回答是：根本不可能！

清茶黄

清茶黄 发表于 2012-4-16 11:28
公爵设想：是否存在可能，如同一贯道那样，来对付天主教？

你的回答是什么？
会有这个可能吗？

白冷山

黄河清 发表于 2012-4-16 11:30
公爵弟：

爱国会是中国天主教的梦魇，一头连着历史，一头连着现实。真正是剪不断是离愁，别是一番滋味在心 ...

小幼民有悟性，开导公爵走正路？

黄河清

白冷山 发表于 2012-4-16 11:45
小幼民有悟性，开导公爵走正路？

白修女，修院的工作是否很忙？很久不见你在这里露面了？凯迪也不见你的踪影。主内平安。

苹果的信仰

黄河清 发表于 2012-4-16 11:53
白修女，修院的工作是否很忙？很久不见你在这里露面了？凯迪也不见你的踪影。主内平安。 ...

哎哟，这么懂礼貌了，

苹果的信仰

黄河清 发表于 2012-4-16 11:53
白修女，修院的工作是否很忙？很久不见你在这里露面了？凯迪也不见你的踪影。主内平安。 ...

哎哟，这么懂礼貌了，

白冷山

黄河清 发表于 2012-4-16 11:53
白修女，修院的工作是否很忙？很久不见你在这里露面了？凯迪也不见你的踪影。主内平安。 ...

每次想到一些人感谢爱国会拯救了天主教，他们特平安，我个人不安就小事了，多忏悔，多感恩，多思考，多探索。不管是谁，有了主，不安也得安。尤其靠了爱国会拯救而平安的，苍天啊，还是让我不安吧！

zxc123

看来修小子打你这几棍，你不安了。

黄河清

白修女64岁，在教会骗吃骗喝一辈子，很不容易。她快要见主了，能不礼貌礼貌吗？{:soso_e147:}

黄河清

白冷山 发表于 2012-4-16 12:02
每次想到一些人感谢爱国会拯救了天主教，他们特平安，我个人不安就小事了，多忏悔，多感恩，多思考，多探 ...

公爵确实有些离谱，爱国会的存在，妨碍了天主教的合一，对信仰产生了危害，不能用50年代的观点说今天的事情。

老草

苹果的信仰 发表于 2012-4-16 10:47
猪鼻子插大葱.......装象。呵呵，你是谁呀？

三自妹妹啊!
对于爱国会老夫有二个比喻你看恰当不恰当?
一、爱国像一个气球,气球是靠气才升起来的,它若没有气就是一个臭皮囊。可惜的是气球中的气都是我们天主子女中的坏气、臭气、怨气、烂气、恨气、迷气……被吸进去的,只要这些气都跑出来爱国会这个气球就掉下来成为一个被历史淘汰的臭皮囊。
二、爱国会像一只猪鼻子插了大葱的大象,只要大葱不再插在猪鼻子上,它就会成为一只供人宰杀的猪!
{:soso__10581734272818314398_2:}{:soso__10581734272818314398_2:}{:soso__10581734272818314398_2:}

zxc123

老草 发表于 2012-4-16 12:20
三自妹妹啊!
对于爱国会老夫有二个比喻你看恰当不恰当?
一、爱国像一个气球,气球是靠气才升起来的,它若没 ...

猪鼻子插了大葱，装象，结果是猪圈，臭气臭了全世界，哈哈！！好！

PAUL.ZHANG

爱国会存在目的是什么？把这个了解清楚就都明白了。
爱国会能够成立起来的原因有三：

   A、它是政府用来控制教会，取代教宗权力的方法。类似的事情也发生在其他共产党国家，但未能成功。（政府方面）

   B、教科书教育的结果：“中国人民历经百年反抗西方殖民主义和剥削的历史，深深影响了某些神职人员和教友，致使他们想建立一个不受西方统治的教会，另有些人出于机会主义或贪图个人利益或害怕政府的迫之害，而加入爱国会”。

   C、虽然西方传教士在中国辛劳400年之久，深得人们的爱戴，教科书不说，但有个别传教士直接或间接地同其本国的殖民主义保持密切关系，教科书却以点代面大肆宣传，如此使中国某些教会人士将传教士和西方帝国主义强权视为一丘之貉，而对之憎恨。

PAUL.ZHANG

1956年7月36位教会人士，其中有主教四人（辽宁的皮漱石、湖北的易宣化、四川的王文成和陕西的李伯渔）在京与国家宗教局举行了会谈，一星期之后召开了“中国天主教爱国会筹备委员会预备会议”，会议最后阶段周总理接见了代表团，并鼓励他们高举爱国旗帜，带着他们的教会朝着社会主义方向发展。

   1957年7月15日在京召开中国天主教友第一次代表会议，与会代表241位，大会结束时，正式成立中国天主教友爱国会，选举皮漱石为第一任主席（其实政府的目的就是要用这一行动取代圣统制），选举李伯渔、李维光、王文成、赵振声、董文隆（山东）、李德培（天津，后改信佛）等为副主席。

   会议发表了中国教会的方向和同罗马之间的关系的声明：中国必须实行独立自主，由中国神长教友自己来办，在不违反祖国利益和独立尊严的前提下，同梵蒂冈保持纯宗教的关系，在当信当行的教义教规上服从教宗，但必须彻底割断与梵蒂冈政治上和经济上的关系，坚决反对梵蒂冈利用宗教干涉我国的内政，侵犯我国主权，破坏我国正义的反帝爱国运动的任何阴谋活动。----------------很明显的可以看出，把中国天主教从罗马分离出来就是爱国会的目的，等到主教由书记来祝圣，爱国会就完成使命了。

   由以上声明可以看出，参加会议的大多数神长教友均希望从政治方面服从党的领导，以此来换取宗教上的自由和保持教会信仰的大公性。但是这并未满足政府的要求，不久后，他们就从教会信仰方面下手，企图建立一个与罗马教宗毫无关系的中国天主教会。

黄河清

小张弟兄，你说的是爱国会存在的原因，而非目的。再者爱国会是中国特色，其他党国有么？