【原创】没有天主是无须证明的直接否定

在水一方 · 发表于 2012-5-17 17:48:27

没有天主，这是一个无须证明的直接否定。

所有的基督教徒就会质问我说：“你凭什么说没有天主？”

我回答他们：“因为没有人能证明有天主，所以没有天主的判断自然成立。”

但是他们还是会坚持：“这样不行，你必须证明没有天主才行。”这种反驳似乎成立，但实际是对已经成立的判断的进行无效重复。从逻辑原理方面讲，直接否定根本无须有基础事实的证明。

举例说明：

我直接否定炉子里面没有火，有人要求我必须拿出炉子里面没有火的证据，岂不是等于让我拿出没有火的“火”来证明火不存在？于是，要我证明炉子里没有火是一个伪问题。

在法律方面也有无罪推定在支持直接否定无须证明的逻辑原理。

无罪推定原则（英文：presumption of innocence），意指“未经审判来证明有罪确定之前，优先推定被控告者无罪”。无罪推定原则是现代法治国家刑事司法通行的一项重要原则，是国际公约确认和保护的基本人权，也是联合国在刑事司法领域制定和推行的最低限度标准之一。

而在古罗马时期，古罗马法即有举证责任的规定，简单的说就是：主张之人有证明义务，否定之人则无之。

于是，我对没有天主问题做出如下结论：当谓词以直接否定方式出现时，即A不是B时，只要对方无法证明其有，自身论点即可成立。

自由 · 发表于 2013-11-28 07:52:06

alan0281 发表于 2013-11-27 22:56
我之前的跟帖被教友和神长们留意到，并且提出过我在其中说法的不严密和错误之处。我很感谢他们。在此作一点 ...

同角的余角相等
若　A＋L＝A＋N
则　L＝N

Augustinian · 发表于 2012-5-19 12:38:07

在水一方发表于 2012-5-19 11:51
我只谈逻辑，不谈神话，因为我不是喜欢听神话的小姑娘。

别偏离和转移话题，那你用逻辑谈谈宇宙为什么存在，宇宙是怎么来的？你不是只谈逻辑吗？你用逻辑谈谈人存在的意义是什么？你用逻辑谈谈如果从来没有神，那为什么人脑中会有“神”这个概念？用逻辑肯定是不能完全证明的出来的，包括神也是，这是再清楚不过的事了，而且人得脑子不是机器不是电脑，只懂得读程序和逻辑。你只谈逻辑我劝你不要在这里辩了，你说服不了这里的人的。
谁跟你谈神话了？还小姑娘，你要真的喜欢逻辑你就把圣经仔细看看，之后再辨别是不是神话。如果比逻辑你比不过电脑，它完全不受感性的影响，一是一，二是二，每秒运行几十亿次，出现一个逻辑错误它就不能正常工作，但它无论再怎么发展，再精密，哪怕精密的和人脑相差无几，它也不会和人一样，拥有道德感，拥有感性，拥有辨别对错是非的能力，它不会说因为某个程序会伤害他人而不去工作，也不会产生罪恶感。
懂不懂？

在水一方 · 发表于 2012-5-17 19:18:05

天主教徒不懂得，人的思想永远大于世界，所以可以创造出并不存在的事物，例如上帝。

绵羊 · 发表于 2012-5-17 19:35:16

在水一方发表于 2012-5-17 19:18
天主教徒不懂得，人的思想永远大于世界，所以可以创造出并不存在的事物，例如上帝。 ...

如果没有天主赐于你灵魂与思想，你根本就不可能有天主的概念。老天爷、上天、天主这些概念来自于你身体内的灵。

在水一方 · 发表于 2012-5-17 19:54:45

你们除了说古代神话之外，有谁可以证明上帝存在？须知：当谓词以直接否定方式出现时，即A不是B时，只要对方无法证明其有，自身论点即可成立。

qqq · 发表于 2012-5-17 20:16:43

当一只小蚂蚁被我用嘴从桌上吹落到地上时，它能明白这一切是怎么回事儿吗，我们仅仅生活在一个三维的空间，能洞悉四维、五维、六维空间的事儿吗？人的认识是有具有局限性的

在水一方 · 发表于 2012-5-17 20:58:57

qqq 发表于 2012-5-17 13:16
当一只小蚂蚁被我用嘴从桌上吹落到地上时，它能明白这一切是怎么回事儿吗，我们仅仅生活在一个三维的空间， ...

qqq，你知道什么是假大空吗？你拿自己根本无知的事情说事，就是如此。一般而言，基督教徒只能用假大空鼓起自己大跃进的勇气。

绵羊 · 发表于 2012-5-17 21:08:52

人的骄傲是阻止人接近天主的唯一障碍！

在水一方 · 发表于 2012-5-17 21:11:42

绵羊发表于 2012-5-17 14:08
人的骄傲是阻止人接近天主的唯一障碍！

又是假大空，全然不懂道理。

在水一方 · 发表于 2012-5-17 22:00:25

绵羊发表于 2012-5-17 12:35
如果没有天主赐于你灵魂与思想，你根本就不可能有天主的概念。老天爷、上天、天主这些概念来自于你身体内 ...

给你指条道，要喷刘幼民，就要懂点逻辑，或是法学什么的才行。

以善胜恶 · 发表于 2012-5-17 23:07:45

在水一方发表于 2012-5-17 22:00
给你指条道，要喷刘幼民，就要懂点逻辑，或是法学什么的才行。

你的逻辑就是：你的认知最正确！别人的认知都有问题！典型的以自我为中心！

先认知：每个人的思考都有差异开始吧！
再认知：别人的思考的方向和自己的思考方向不可能完全一致！
再认知: 只要存在不一致，首先是尊重别人的认知！
再认知：在尊重的基础上，别人总有比自己先进的思考，认知到自己在某些方向上一定有欠缺！承认自己总有不如人的地方！

否则总是别人撵你走？？？？

不会反省自己，是你最大的问题和缺点！

在水一方 · 发表于 2012-5-18 00:24:35

以善胜恶发表于 2012-5-17 16:07
你的逻辑就是：你的认知最正确！别人的认知都有问题！典型的以自我为中心！

先认知：每个人的思考都有差 ...

善恶，说不出道理，就只好搞人身攻击了。不是我的逻辑如何，而是人类的逻辑原理如何。要做学问，就要首先学习逻辑，而不是你们的宗教心跳。从逻辑原理方面讲，直接否定根本无须有基础事实的证明——证虚无必要，这的确是逻辑学的基本。

奥＋ · 发表于 2012-5-18 00:58:22

从看人的角度，是刘幼民心理存有问题，一个以学术自称活了50多岁的人，竟然不懂得一个简单小学生规则，需要尊重他人信仰，难道这是社会大众地方，还是天主教宗教信仰论坛？这与跳大神的宗教迷信信徒进入非信仰的公共领域，表现出不懂尊重别人感受，一个模式，一个心理状态，有啥区别呢？

不过，从看事的角度，联系他很多帖子，这贴“学术成分”到是倾正常些。

在水一方 · 发表于 2012-5-18 01:07:43

讨论一个逻辑问题，与是否尊重你们的信仰有关吗？当然，你可能自觉到你们的信仰不通情理，所以敏感一下也是蛮符合你的性格特点的。

快乐的羊 · 发表于 2012-5-18 08:29:03

神要通过人的确认才能成为神？那你岂不是比神更有权威？

傍晚花 · 发表于 2012-5-18 08:31:31

见到好多这里主观里的证明问题，或用直接见证法或用反证法，其实谈论这些大可在此处省略亿万字。因为天主、上帝、神这概念的内涵就是存在。耶稣的含义就是与神同在。存在无需证明。证明来证明去始终在一个圈套里，圈套就是一种逼仄。幼民弟兄陷入了蒙昧人最常见的误区，别忘了上帝是智慧的开端。你信或不信他就在那里。真实爱你。

快乐的羊 · 发表于 2012-5-18 08:32:37

在水一方发表于 2012-5-17 22:00
给你指条道，要喷刘幼民，就要懂点逻辑，或是法学什么的才行。

你爹是你爹，不管你承认不承认，他都是你爹，不是只有通过了你的逻辑他才是你爹。没有你的时候，你爹就已经存在了，他的事你不明白，你的事他都明白。

在水一方 · 发表于 2012-5-18 10:09:16

傍晚花发表于 2012-5-18 01:31
见到好多这里主观里的证明问题，或用直接见证法或用反证法，其实谈论这些大可在此处省略亿万字。因为天主、 ...

花妹
不谈宗教信仰，只谈逻辑问题。

苹果的信仰 · 发表于 2012-5-18 10:13:35

快乐的羊发表于 2012-5-18 08:32
你爹是你爹，不管你承认不承认，他都是你爹，不是只有通过了你的逻辑他才是你爹。没有你的时候，你爹就已 ...

哈哈哈，开心的笑一回。

在水一方 · 发表于 2012-5-18 11:02:44

我的这个贴，发到凯迪半天点击率跃上3600人次，回帖170余付。基督教徒参与的不多。

zengzh888 · 发表于 2012-5-18 13:09:13

“从逻辑原理方面讲，直接否定根本无须有基础事实的证明。”——————听起来说得很对。那么，我就直接，否认你是你妈所生出来的吧。亲爱的先生，你看如何？

账号		自动登录	找回密码
密码			注册