拿起筷子吃肉，放下碗就骂娘---讨论山雨来伤害信德的文字

苹果的信仰

admin 发表于 2012-5-22 18:06
qqq用户因为骂街被禁言一个月。

哦，才看到，骂人不好。

白冷山

山雨来呢？

白冷山

楼主应该是个地下忠贞教友，山雨来好好阐述一下吧，逃避也不是办法吧？

苹果的信仰

白冷山 发表于 2012-5-22 22:51
楼主应该是个地下忠贞教友，山雨来好好阐述一下吧，逃避也不是办法吧？

修女好，老说地下忠贞教友，难道地上就没有吗？都是判徒吗？这样不太好。
我是教会教友，非常忠贞，天主在心里..........

快乐的羊

苹果的信仰 发表于 2012-5-23 05:42
修女好，老说地下忠贞教友，难道地上就没有吗？都是判徒吗？这样不太好。
我是教会教友，非常忠贞，天主 ...

呆羊也是地上教友，一样爱主。
但还是希望兄弟姊妹们能同为一体，以基督为头，在牧首的带领下走真理之路！

白冷山

说地下忠贞教友，我并没说没地上忠贞教友。不过都是怎样忠贞的，为什么还得加个地上地下，这是个问题。上面说地下，是针对山雨来说的，至于谁是叛徒，这里就不靠边了。

苹果的信仰

白冷山 发表于 2012-5-23 08:07
说地下忠贞教友，我并没说没地上忠贞教友。不过都是怎样忠贞的，为什么还得加个地上地下，这是个问题。上面 ...

白姐姐早安，感谢您的回复。''为什么还得加个地上地下，这是个问题。''。是呀，为什么呢？你是前辈，你弄清了吗？我是新人请教一下。

叛徒是我说的，不是你说的，只不过是一种''幽默''而巳。

白冷山

我在喊山雨来，你有事该问谁就问谁，不要没事找事还得装很傻。我不是你的白姐姐，别乱称呼。

苹果的信仰

白冷山 发表于 2012-5-23 08:30
我在喊山雨来，你有事该问谁就问谁，不要没事找事还得装很傻。我不是你的白姐姐，别乱称呼。 ...

好历害呀，好吓人呀。人愤怒的时候，智商为零。修女不要激动，气大伤身。你回答不上来，也不要这样。

我是主的女儿，很快乐很幸福。主禸都是姐妹。称呼你是尊重您，没有什么。

苹果的信仰

白冷山 发表于 2012-5-23 08:30
我在喊山雨来，你有事该问谁就问谁，不要没事找事还得装很傻。我不是你的白姐姐，别乱称呼。 ...

不要没事找事还得装很傻。

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是吗？谁傻？看到你这个回复，我觉得悲哀。这是什么了。

苹果的信仰

白冷山 发表于 2012-5-23 08:30
我在喊山雨来，你有事该问谁就问谁，不要没事找事还得装很傻。我不是你的白姐姐，别乱称呼。 ...

请谨慎，免得他人以为地下忠贞就是一群乱吵吵没素质和别有居心的人。
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呵呵

hzs0918

hzc0918“地下教会的一员”：晚上好！

    所有的人都知道您是地下教会的一员，可我却没看出来。如果您真是地下教会的一员，请您最好暂时不要发言了。免得我“伤及无辜”，因为我这次将要涉及很多的问题。这只算作开头。但一切悉听尊便。我们大家都来据理护教，也许能辩出点方向。五毛、间谍、250教友......帽子扣不住人，各说各的话，我，我们受到了梵蒂冈妥协政策的伤害了，我们有权申唤，我们有权讨个说法。正像攀登塔吊豁出命讨工资的“农民工”一样，你围观的人看着他们很过激，啧有烦言。但农民工也是被逼急了才有此无奈之举。

     至少这十年的历史，十年的“合一”的是是非非，应当允许人有一个全面客观的回顾。您说呢？

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正因为我是地下教会的一员，我更应该出来说几句。

我们应该明白痛苦的意义，试问，耶稣是天主子，为什么选择一条受苦受难的道路来完成救赎人类的计划？我们知道天主是全能的，难道就不能采取一种更荣耀的方式来完成救赎计划？

是的，教会几十年来在中国大地上确实遭受了很多、很深的苦难。而这一切都将成为天国的荣耀。我们都清楚，我们不为这世上的任何事物，我们需要追求的是天主的义德。是天国的福分。

地下教会经历的苦难，也是耶稣救赎计划的一部分。我们该跟随耶稣，背起自己的十字架。而不是埋怨、抱怨这十字架太沉。更不能以此来埋怨圣座、指责圣座。因为他就是主耶稣基督的在世代表。

路加福音6:22 几时，为了人子的原故，人恼恨你们，并弃绝你们，并且以你们的名字为可恶的，而加以辱骂诅咒，你们才是有福的。

6:23 在那一天，你们欢喜踊跃吧!看，你们的赏报在天上是丰厚的，因为他们的祖先也同样对待了先知。

一开始我就提醒你“谨口慎言”。因为你这种对圣座过分激昂的对圣座的公开指责言辞，会对我们的信仰造成多大的伤害呢？你是否考虑过因你的言语造成某些信友的失望或对信仰的失落呢？

马尔谷福音9:42谁若使这些信者中的一个小子跌倒，倒不如拿一块驴拉的磨石，套在他的脖子上，投在海里，为他更好。

苦难不是为谁而经受的，是为赔补主耶稣的痛苦。任何人都没有理由以自己的痛苦或教会的痛苦作为炫耀的资本。并以此期望得到什么！我们中有谁能与天主辩论？或拥有向天主申诉的权力？我们唯有匍匐在地祈求天主的宽恕。求主怜悯。

若望福音

8:54 耶稣答复说:「我如果光荣我自己，我的光荣算不了什么；那光荣我的，是我的父，就是你们所称的「我们的天主」。

苹果的信仰

hzs0918 发表于 2012-5-23 10:05
hzc0918“地下教会的一员”：晚上好！    所有的人都知道您是地下教会的一员，可我却没看出来。如果您真是 ...

主，感谢您不断的安慰和看顾我，求您赐我信心以持久的努力进入您至圣圣心内，愿您所赐的喜乐渗入我的生活中，吸引更多的人认识我主耶稣。

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-5-23 14:05
主，感谢您不断的安慰和看顾我，求您赐我信心以持久的努力进入您至圣圣心内，愿您所赐的喜乐渗入我的生活 ...

{:soso__12681356540299944461_3:}

hzs0918

（一）从信仰的角度谈谈山雨来激昂文字表述的错误思想。

山雨来的文字表达的声音，我们在网络上看到了。但是这种声音在地下教会内的发出，不是一天两天的事了。

为何有这种声音的发出？

如果我们细细探究的话，根子就出在我们的信仰还不够深入，我们的信德连芥菜籽的百万分之一都没有。

我们都知道教会是圣神领导的，但是这成了一种口头禅，没有人去深切的探求圣神如何领导教会。我们长时间的漠视这句话。当苦难来临的时候，不是祈祷，祈求天主的相帮。而是埋怨、甚至怨恨天主没有照顾自己的儿女。寻求一系列的客观原因，而不是主动的寻求、反省自己的罪恶造成这一切的产生。

信仰成了个人的一个标签，而不是切实的实际行为。本末倒置了。我们愿意风光、拉风的去信仰基督，我们愿意有高大漂亮的教堂。愿意人们在人前称赞我们，对照福音中耶稣对法利赛人的谴责，我们是否已经走在法利赛人的道路上了？甚至过犹而不及呢？

基督徒，谁是基督？谁又是徒？基督徒就是基督的徒弟，就是要我们跟随基督，学习基督的良善心谦，跟随基督背负十字架，走过苦难的历程才能到达天国，获得天父为我们预备的宴席。如果我们明白世界上的苦难将来在天国能获得的回报，我们会恳求天主天天赏赐我们经历苦难。（这句话好像是耶稣对约瑟法修女说的，我记的不是很清楚）

天主是谁？是宇宙中唯一的真神，信神，就是要顺服神的旨意。但是我们总是出于自身的思虑而颠倒了信仰的顺序。觉得我如此热忱的信耐依靠天主，天主不但没给我舒心的日子过，还给了我如此多的磨难！然后把个人的磨难放大到教会身上。有的人还会想，如果我是罪人，难道整个教会就没有义人了？教会为什么要遭受磨难啊。教会是什么？是罪人组成的群体，除了耶稣，谁能说自己是义人？

信神的顺序就是承认天主的伟大，自己的渺小。完全的臣服在天主台前。谦卑的俯求。

如果谁觉得信天主就该事事顺心、求什么有什么的话，那我告诉你，你不是信天主，你是想让天主来为你服务。而这种求神拜佛获得即得利益的思想是我们很多中国人的固有思维。但是天主教的信仰与这种思维是相反的，这一点做为教友的我们必须明确

！

山雨来的文字代表的不是某一个人的思想、声音。正如他在文字中表述我们的信仰沙漠化。虽然知道沙漠化了，却不明白为什么沙漠化了。而且把沙漠化的根源推给圣座。信仰是从人内心发出的对天主招叫的回应。知其然、不知其所以然的信仰必然产生诸多的怨言与怨气。

[思][玛]20:28就如人子来不是受服事，而是服事人，并交出自己的生命，为大众作赎价。

贵为天主圣子的耶稣基督，也就是我们的老师，已经为我们做了实在的表率。当主耶稣在比拉多面前不发一言、不去辩解、当主耶稣背起自己的十字架走向加尔瓦略山的时候，他不曾对天主圣父发出一个字的怨言。我们都明白主耶稣的无辜。让我们坚定的跟随基督，走天国的道路吧。老师交出自己的生命，为大众做赎价。我们不能交出自己的苦难为自己作赎价吗？请少些抱怨、指责。多一些忍耐和祈祷。求天主与我们同在，坚固我们的信德。天主必然看到我们为赔补耶稣圣心所做的一切。

（待续，下一贴谈平信徒该谨口慎言）

藏獒兄

hzs0918 发表于 2012-5-23 16:55
（一）从信仰的角度谈谈山雨来激昂文字表述的错误思想。
山雨来的文字表达的声音，我们在网络上看到了。但 ...

支持楼主，写的内容尽管少了点，还不错。

白冷山

山雨来呢？

快乐的羊

迦1:8 但是，无论谁，即使是我们，或是从天上降下的一位天使，若给你们宣讲的福音，与我们给你们所宣讲的福音不同，当受诅咒。
1:9 我们以前说过，如今我再说：谁若给你们宣讲福音与你们所接受的不同，当受诅咒。

这个原则非常重要 ，我们要牢记在心 ，
因为在末世，魔鬼将用似是而非的道理迷惑人 。这时候，坚持教会的信仰训导非常重要 ！

快乐的羊

新教从天主教中分裂出去就是源于人的自由主义与革命精神、人的骄傲，而新教分成4000多教派也正是这种自由主义与革命精神的体现。谁都可以来解释《圣经》，都可以拿《圣经》来为自己的思想观点找支持，主为我所用，应是这种现象的本质。


      而圣公教会做为主亲立的教会，做为基督信仰的保存与传承者，在圣神的护佑下保持着她的纯正性，对她的敬畏，也体现了信徒对主的顺从。任何形式的质疑与改变都在重演伊甸园里的罪恶。

苹果的信仰

快乐的羊 发表于 2012-5-23 19:43
新教从天主教中分裂出去就是源于人的自由主义与革命精神、人的骄傲，而新教分成4000多教派也正是这种自由主 ...

上主，我们既在这圣事中，领受了你的圣子；求你以这天上的食粮，滋养我们，并使我们因你圣子母亲的助佑，能以言以行，坚贞地为主作证。因主耶稣基督之名，求你俯听我们的祈祷！