陈日君枢机：中梵需要谈判，但不能损及教会真貌

Fanghaichuan · 发表于 2012-7-15 23:08:01

我再说一遍：中梵误解之深，陈枢机难辞其咎，真正受伤害的是我们这群被挟持的羔羊！

mnbv · 发表于 2012-7-15 23:42:15

中梵没有误解，只是与世俱进是一句空话。而华人陈枢机马达钦主教作到了。施行受伤害的行为是邪恶的作为，就像人杀了一个善人-----耶稣一样。

mnbv · 发表于 2012-7-15 23:43:37

中梵需要谈判，但不能损及教会真貌
　

乙醇消毒液 · 发表于 2012-7-16 00:08:46

教廷原先让陈当中间人，可惜陈自不量力，屡发不切实际的言论，只好拱手将这个中间人让给汤了，自己只好在旁边和汤一唱一和，自己扮白脸，让汤扮红脸了。

mnbv · 发表于 2012-7-16 19:24:48

如果损及教会真貌，中梵就根本没有必要建交。如果拿建交要改变人家教会的真貌，那也是根本行不通的。

满天星星 · 发表于 2012-7-16 20:56:07

否定基督真理是不行的

Fanghaichuan · 发表于 2012-7-17 14:47:53

依照主基督所给予的传播福音的训令（玛28：18），遵守宗徒的训诲并效法宗徒的榜样（宗1：15-26），广传福音、见证信仰，拓展基督神国，光荣天主。

护教者 · 发表于 2012-7-17 22:12:29

我不随洋人是从，应为我不信仰无神马列。我祖辈传下来的信仰告诉我，天主教的教友服从神父，神父服从主教，主教服从教宗。基本要理上也明文规定了。关于炮打伊拉克等，我只说一句，萨达姆卧室的马桶刷都是金子做的，可是老百姓的连吃的都成问题。不同的信仰者在伊拉克几乎被赶净杀绝。这种政府该不该打。明白人都知道。关于历史上怎么样？我们不是在此讨论历史，我只知道历史是一面无情的镜子，只有还原历史的真相，历史才是为我们有用的。我们才能使历史上的悲剧不再发生。
我不选陈枢机做教皇，应为我还没那个本事，我也不反%共。我只是维护自己的信仰保持完整，希望我们的传统信仰受到尊重。不被践踏。最后说一句，我不仅明白你说的是什么，我还知道你为什么这么说？
我永远相信，有人能做得到"贫贱不能移，威武不能屈，富贵不能淫。这叫骨气。中国人能做到的不多。但是还是有人做到了。不畏强权，敢于说出真实的言语。这就是为什么他们能感动广大教友的原因吧。如果觉得我说错了。可以去看看广大网友的评论或听听广大基层的天主教徒的声音。如果我的说法有百分之三十的教友认为是胡说。那我绝对承认我的错误。虚心的改正。我想够民主了吧？

满天星星 · 发表于 2012-7-18 07:22:05

满天星星发表于 2012-7-16 20:56
否定基督真理是不行的

请问Fanghaichuan 现在中国教会与普世教会要想第一世纪那样搞分裂呢，还是吸取教训搞好团结、合一、共融呢？

asdzxc · 发表于 2012-7-18 09:25:52

乙醇消毒液先教宗若望保禄二世反对伊拉克战争，你不会不知道吧？当年布什访问梵蒂冈，先教宗还当他的面宣读了一张反战声明，你这样说是服从教宗吗？发表于 8 小时前
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还是说说在利比亚，国企赔了多少钱了吧？再说说中国买美国国债赚了多少钱了吧？？？

alxdr123 · 发表于 2012-7-18 20:49:47

Fanghaichuan 发表于 2012-7-14 15:42
情绪化言论，颇多谬误陈枢机因其强烈的反%共、反政府立场，在罗马和西欧的舆论场中被称为“政治枢机”（见 ...

你的这些文字发表在大陆，没用；若是发表在时代广场还可以哄哄洋鬼子。不说教会，你在什么地方民主，自由选举过谁！？机关，工厂，社区？中国与荷兰完全是性质不同的两码事。中国教会就是要自己选举，任命；而不是外面的强权{干涉}，你真的太伟大了。移花接木，偷梁换柱还理直气壮。什么爱国，爱教。政治大棒威胁打杀，那是说事，一副大手嘴脸。

asdzxc · 发表于 2012-7-18 21:57:07

Fanghaichuan 发表于 2012-7-15 23:08
我再说一遍：中梵误解之深，陈枢机难辞其咎，真正受伤害的是我们这群被挟持的羔羊！ ...

真正受伤害的是我们这群被挟持的羔羊！始终也不断，过去和今天，也可以说，陈身后也是同样。
中梵关系？梵也不会拿失去教义教规去换取这一点人们应该记住，中梵两国关系同教规教义相比，那不是在一个水平上，明白吧。意识形态上的胆怯那才是根本。

asdzxc · 发表于 2012-7-18 22:07:15

国与国关系和宗教内部事务有什么关糸？拿国与国的关系，要挟并干预宗教内部事务，是一种什么行为？？

天之骄子 · 发表于 2012-7-18 22:17:02

mnbv 发表于 2012-7-15 23:43
中梵需要谈判，但不能损及教会真貌
　

这一点陈枢机当不了家,可以进谏,当了教宗就算数了,呵呵呵

Fanghaichuan · 发表于 2012-7-18 22:46:46

我完全理解“tangth ”等诸君的心情，我在本版的所有言论皆因陈枢机的谬论所发。

欧洲舆论称他为“政治枢机”是有道理的：自香港回归以来，他卷入、甚至煽动和组织了几乎所有针对中央政府的抗议游行和集会，他公开地号召推翻“中共统治”，由此加深了中共对“外部势力插手中国教会”的警觉，进而加深了中梵之间的误解；
他为“树自己形象”、“出风头”、“吸引大众眼球”(皆为意大利和欧洲舆论的评论用语）等一己之私，绑架中国教会，完全不顾中国的现实和中国教会的处境，也蔑视宗座的理性路线和现实主义政策，干扰了教宗本笃十六世“牧函”精神的贯彻，荼毒了中国的传教事业。
他将香港反%共人士的5000万元献金据为己有，至今不向香港教会做出合理的交代，受到欧洲舆论的强烈关注，给“中国枢机”和中国人抹了黑，丢了脸！

…… ……

因此,为了中国教会的发展，为了团结、合一、共融，必须对陈枢机其人其言有一个全面准确的了解，必须排除他的干扰，决不能允许他将中国教会引入死胡同！

asdzxc · 发表于 2012-7-19 00:14:05

Fanghaichuan 发表于 2012-7-17 14:47
依照主基督所给予的传播福音的训令（玛28：18），遵守宗徒的训诲并效法宗徒的榜样（宗1：15-26），广传福音 ...

此人在穿改圣经 Fanghaichuan 依照主基督所给予的传播福音的训令（玛28：18），遵守宗徒的训诲并效法宗徒的榜样（宗1：15-26），广传福音、见证信仰，拓展基督神国，光荣天主。
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我们来看：（玛28：18）

28:18耶稣便上前对他们说：「天上地下的一切权柄都交给了我，

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我们来看：（宗1：15-26）

1:15有一天，伯多禄起来站在弟兄们中间说：──当时在一起的众人大约共有一百二十名
1:16「诸位仁人弟兄！圣神藉达味的口，关于领导逮捕耶稣的犹达斯所预言的经文，必须应验。
1:17他本来是我们中间的一位，分占了这职务的一分；
1:18但这人竟用不义的代价买了一块田地，他倒头堕下，腹部崩裂，一切脏腑都流了出来。
1:19耶路撒冷的居民尽人皆知，为此，他们以本地话称那块田地为「哈刻达玛，」就是「血田」的意思。
1:20原来在圣咏集上曾记载说：『愿他的居所变成荒土，没有人在那里居住。』又说：『让人取去他的职位。』
1:21所以必须从这些人中，即主耶稣在我们中间来往的所有时期内，常同我们在一起的人中，
1:22由若翰施洗起，直到耶稣从我们中被接去的日子止，由这些人中，应当有一个同我们一起作他复活的见证人。」
1:23他们便提出了名叫巴尔撒巴，号称犹斯托的若瑟，和玛弟亚两个人。
1:24他们就祈祷说：「主，你认识众人的心，求你指示，这两个人中，你拣选了那一个，
1:25使他取得这职务的地位，即宗徒的职位，因为犹达斯放弃了这职位，去了他自己的地方。」
1:26他们给二人拈阄，玛弟亚中了阄，就列入十一位宗徒之中。

mnbv · 发表于 2012-7-19 10:32:30

1382 一个陈日君就吓尿了裤，也太不伟大了吧。发表于昨天 23:49

有能力！

mnbv · 发表于 2012-7-19 10:55:47

Fanghaichuan 发表于 2012-7-18 22:46
我完全理解“tangth ”等诸君的心情，我在本版的所有言论皆因陈枢机的谬论所发。欧洲舆论称他为“政治 ...

从下面的引用来看，圣经你都敢改，看来你的帖子是说反了吧，陈日君的作为从上到下中国内外全都应呼陈日君吧，你说这一切是私人和个人利益受到影响的私人成见吧。

擦亮眼睛 · 发表于 2012-7-19 20:48:29

这种明显穿改圣经骗人而又制造分裂的不符本论坛的人，应该封其此人的帖子。拿一个人的行为而制造中梵关的分裂是不和时宜的，是挑起政与教的矛盾，是对信仰宗教的人的感情污辱。建议封其。

天之骄子 · 发表于 2012-7-20 17:19:46

陈枢机应该到梵蒂冈进行宣讲,阐述中国教会的宏伟蓝图.

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