上海七七祝圣带来的思考

wahaha

义峰 发表于 2012-7-22 17:11
楼上的网友搞错了，我说过，我对中国天主教最佩服三个人，依次是傅公铁山、金鲁贤与先主教刘公元仁。我对三 ...

在此吵来吵去，捣浆糊，为难他人，有啥子用嘛？相信上峰会审时度势，为位子、为安定让此事平稳过渡。

苹果的信仰

wahaha 发表于 2012-7-22 23:29
在此吵来吵去，捣浆糊，为难他人，有啥子用嘛？相信上峰会审时度势，为位子、为安定让此事平稳过渡。 ...

就是嘛，有啥意思，思考是要求有理性和独到的见解，都在皮毛，任何宗教都离不开，政府的支持和帮助，
这样才能得到发展和进步。当然，天主教不能容忍政府自选自圣，和过多的参与，应该交给罗马

义峰

　　一个很诡异的事是，7月7日上海祝圣事件出后，9日马达钦的“深刻检讨”已经到了北京。如果说一天之内人就有如此之大的变化，显然是属于天主不可言说的奇迹与奥妙。因此，整个上海祝圣事件，是一场有预谋的精心准备的活动，意在颠覆党政的天主教工作政策和中国天主教双自路线。当然，上海地方盘根错节，30年来金鲁贤与某些人早已形成难以理清的利益纠葛。所以目前也不乏有人以所谓“稳定”为由要求上峰淡化处理此事，这当然也是看到上峰这次仿佛是下了大决心、担心30年奥妙、特别是自己这两位“老朋友”、“专家”破败的缘故。只是此次事件的严肃性已经非常明了，因此，我想，无论怎样淡化，以下几点恐怕还是会被考虑的：
　　1、责成地方主管召开上海教区会议。参加者为各区爱国会主管及各堂负责人，马达钦在会上公开检讨，重读主教团委任书。这不难，只要把马事先写好、已经送北京的检讨读一遍就行了。会议全程录像。
　　2、马达钦与教廷不认可主教共祭。当然马达钦可以在事后称自己是为了教区的利益。但有了前一条，他也没办法了。
　　3、让马达钦参与一次自选自圣。目前至少有荷泽韦立根、西昌雷家培等几位主教已经选了快两年了，大会过后为了显显气象也要圣了么，让马达钦参加一下，明心见性比较好。
　　4、在一定范围内公布马达钦历年来给那位退二线、此次赴北京哭诉的地方主管的表忠心的信。让神职班和信徒们看看马达钦到底是什么成色。
　　5、整顿上海神职班与佘山修院。上海被金鲁贤经营30多年，是公开的“忠贞教区”，这一点我几年来在许多文章里公开谈到过。此次七七事件更是充分证明了上海教区插的是什么旗。因此，需要进行彻底整顿。但是，不要对这批人讲双自路线的意义，那是鸡同鸭讲。要用他们听得懂的话。上海神职班多有经济、私德方面的问题，地方上也是掌握的。我就从朋友处听到不少。只要上峰下决心整顿，一捉一个准。这批神甫真要不让他干了，他还能干什么。而且从法律、教律上收拾他们，谁也说不出什么来，看看邢文之的例子就晓得了，教廷可敢哼个声？
　　当然，最好的方案是索性废了马达钦、彻底整顿上海神职班。一切均看天意了

在水一方

马达钦的如果仅隔一天就做出了“深刻检讨”，这个转变是太快了。七七发生的是大事件，马达钦不会心中无数。如果自知软弱，那他又何必要去惹这个腥气？须知惹了这个腥气，以后做人都难。因此，我对义峰的爆料表示严重怀疑~~~

钢针1

      你就是灭了上海教区，退出爱国会的深远的影响已经深入人心，对上海的压力越大，退出爱国公的民愤越高，这会，不管马达钦作出什么违背教会的事，（都是被迫的）人们都可说在这更没有宗教信仰自由的国度里，强权什么都可以作出来，人们不要忘记，龚枢机在天上的转祷，你们在受到迫害之前他们先迫害基督，为义而受到迫害及殉道的是光荣的，为义柀挷去写 检查，让马达钦参与一次自选自圣，退二线、索性废了马达钦、彻底整顿上海神职班，甚至可以杀害他们，也不会挡住还有人退出爱国会，中国天主教必定是普世教的肢体，谁会挡住？
     看看有人临死之前的叫嚣，就是无神论也没和你一样，恨之天主教到了如此地步，为你祈祷，人们都说2012是末日，我不信，但我们应该好好的为善去作，不要与恶同舞，因为末日随时都会来到，免的永远的丧亡，作人要厚道，中国俗语说；临死不留想头，那可不好吧。

hzs0918

既然马的“深刻检讨”已经送达北京，直接公布就可以了，用的着你列出5条计谋来澄清这段“事实”？
由此可见，就是你这卑鄙小人在玩弄卑鄙手段。

义峰

　　马达钦的检讨，我认为是一个笑话。但也更体现出七七事件是一个有预谋的做局。在这个局中，地方主管扮演了怎样的角色，是令人深省的。多年来，金的两位不同部门的“老朋友”“专家”为金、邢打了多少掩护，称金为高级的“有特殊贡献者”。其中一位，即使在今年初退二线，还一手操持了马达钦的上位，正如从前操持邢文之的上位一样。现在如果公布　马达钦的所谓“检讨”，正如上面这位钢针先生所说，都可以用“被迫”来作借口，没有意义。但如果是责成上海地方召开教区会议，让马达钦公开检讨并重读主教团委任书，并进行录像，他就再没有任何借口。因此，如果不能废了马达钦，也须从上述5点来做。
马达钦不是软弱的人，这一点，仅从他当年敢于在金一手遮天的时候还带着刚圣的神甫去范忠良处领神权就看得出来。但马是狡猾的人，当年给那位扶他上位的主管写了不少表忠心的信，我手头就有一封。因此，他写检查也是自然的事，嘴皮上过一下，过关后再说是被迫就行了。
多年来，我一直主张对于某些神职人员，要讲他们听得懂的话。这些话不是双自爱国的道理，这些人是不要国家民族的。而是他们在经济上、私德上的问题。就象邢文之，下台了，教廷可敢哼一声？对于某些神甫而言，也要如此，不要以为法不责众，你有问题你滚蛋，上海教区肥得流油，想去做神甫的多得很。这样他们就会听得懂。但问题在于上峰的决心。靠地方是完不成的，各种纠葛太多了。
现在那位北上的先生在北京哭陈自己对马识人不明，且谓达先生称是一时冲动，已颇有悔意，金鲁贤更是表示自己一无所知，甚至赞成整整那些不懂事的神甫，更以秋季大会为由要求淡化处理。我听说后都笑了，他以这种理由去搪塞，到底是认为上峰都是天真的呢，还是自己天真？也难道其报告要被退回重写了。

山人

鼓掌的爱国会教友们你们如马主教一样退出吧!义峰丑恶的文字还不能让你们明白自己要做什么吗?你们全体退出,让丫的胡闹吧!

义峰

这段时间上海某些人公关力度很大。主要还是以拖字诀应对，以秋季大会宜保持稳定为由，指望上峰因换届而不多过问此事。同时让金、马做点样子，以便混过去，自己也可平安退下。只是如此作为，太过显眼。前段时间有人提醒那个部门的现任主管，退了二线的人做下的事，他有必要去替着扛么？最后如果上峰追究责任，作为现任主管是脱得了干系的么？因此听说现任的主管并不起劲，也只能靠那位会哭的二线朋友和他的老上级们去想办法了。只是送上去的报告给退了回去，指明要报送祝圣现场的全部音像资料，这一劫，我倒想看看这位金鲁贤的“老朋友”怎么过。
还是那句话，整顿上海说难也难，说易也易，讲点那些神甫们听得懂的话就是了。邢文之就是例子，想去上海做神甫的人，可也不少啊。要辞就辞，辞个干净，把位子空出来，有位子还担心没人坐？只怕他们自己舍不得。
现在不少人在替上海教区想阴干了七七事件，但能不能如意，只怕最终还要看天意啊

c63036c

爱国会教友也明白了，站起说不吧。你们看义峰的叫嚣，和“丑恶的文字还不能让你们明白自己要做什么吗?”如果再有非法祝圣，教友们应该站出来团结一直维护圣教会圣统制和纯净。反对非法祝圣和乱共祭，把非法的拉下祭台。

在水一方

义峰 发表于 2012-7-23 09:27
　　马达钦的检讨，我认为是一个笑话。但也更体现出七七事件是一个有预谋的做局。在这个局中，地方主管扮演 ...

wahaha

义峰 发表于 2012-7-23 16:27
　　马达钦的检讨，我认为是一个笑话。但也更体现出七七事件是一个有预谋的做局。在这个局中，地方主管扮演 ...

峰儿该明白，党、国政策的趋势是疏导，而非堵截，乌坎、什邡就是两例。常言道，臀部决定脑壳。要上位的自然有上位的思路。京、沪、广等地，皆如此。看你那主义，就知道你呀，没位子，瞎捉摸，闷骚耶。

小陶律师

从历史看去就能明了世界大势。历次教难，总有站出来牺牲的人，有屈辱隐忍的人，有投降叛变的人。教会总在苦难中愈发显示出强大，让人认识出是基督的教会。上海的“七七”，谱写了新的历史篇章，我们坚信，“殉道者的鲜血，是教会信仰的种子”，忠贞薪火相传，绵绵不绝。

c63036c

我早就说过天主教在中国如要同普教会合一共融在用血来换取。过去龚品梅、范学淹、邓以明、韩鼎详、高可贤 等主教给忠于基督和他教会的兄弟们作了榜样。
今天投机和投机的合作者是到了为主作见证的时候了，去跟随基督吧，基督用他的宝血拯救了全人类，今天中国的牧人及信友们也应该学着基督的芳憎向前进，用自己过去的罪过为耻，换取自己的见证吧。

在水一方

乙醇消毒液  金这样动作，难道不怕达最后掌控不了上海教区？


我相信政府在宗教问题上，不会停留在学习苏联经验的幼稚阶段，宗教自己管理自己，迟早是政府解放自己的必由之路。

张怀阳

其实马主教当初是委婉的表达“不适合再担任爱国会的职务”，并没说“退出爱国会”。主要是网友们的过度解读，照成了他退出爱国会的事实。其实主教不再爱国会担任职务也有先例，很多地区爱国会主任也不是主教。广大的网友们太渴望有英雄的主教出现了，所以捧了李、再捧裴，现在改捧马。从过去来看，马主教确实对教廷和范主教有“亲近之心”，但是他能被爱国会和主教团任命为上海教区助理主教，至少也说明当初他对爱国爱教有过很好的表态，否则不可能推他出来。很多事情都是我们再猜测或者凭着自己的想法再推测，也许以后他会透露些真实情况的。马主教写检查是有这种可能的，妥协是在所难免的。但是他的“不适合再担任爱国会的职务也罢”还是被网友解读成“退出”也罢，确实让爱国会很难堪。不过这事也就到此为止了，毕竟马还是合法公开主教，还是政协常委，加上国内国外的关注这样高，最关键是马主教是你们选出的“助理主教”，只能哑巴吃黄连了。

义峰

主的仆人12  报点其实滩上人私下都知道的事就算了不知薄厚的把主子的做工也爆出来，我看你也该收皮了！也不用支招再支也是老外，距专操此业的还差一大截！
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从这位先生的言语看，仿佛是知道些某些人的作为的，因为先生的话中，明显表示自己所知的不仅限于“滩上人私下都知道的事”，而且是知道“专操此业”者的水平的。这就很有趣了

asd123

不适合再担任爱国会的职务、或“退出爱国会”有区别吗，呵、真的是歪歪的过度解读。捧了李、再捧裴，现在改捧马，是一样吗？那叛徒、汉奸和合作者就分不清了。马主教写检查？谁看见来？不清之前少造谣。妥协是在所难免的，那才是真正的被迫而已。

在水一方

asd123 发表于 2012-7-24 10:43
不适合再担任爱国会的职务、或“退出爱国会”有区别吗，呵、真的是歪歪的过度解读。捧了李、再捧裴，现在改 ...

其实，无论马达钦是否写了检讨，是否公开他的检讨，都没有关系，想想小平同志也有过“永不翻案”的检讨，我们不就什么都明白了吗？只是义峰越来越没有趣味了。看着义峰，我怎么就想起蒯大富呢？是他导演了智擒王光美那场好戏。但是蒯大富是最失落的人。

在水一方

义峰 发表于 2012-7-23 02:06
　　一个很诡异的事是，7月7日上海祝圣事件出后，9日马达钦的“深刻检讨”已经到了北京。如果说一天之内人 ...

鲁迅：“浙东的有一处的戏班中，有一种脚色叫作‘二花脸’，译得雅一点，那么，‘二丑’就是。他和小丑的不同，是不扮横行无忌的花花公子，也不扮一味仗势的宰相家丁，他所扮演的是保护公子的拳师，或是趋奉公子的清客。总之：身分比小丑高，而性格却比小丑坏。 ”