面对非法祝圣，我们平信徒该做什么？

hzs0918

对于非法祝圣之非法，想来我们都有深刻的认识了。但是对于这种一而在、再而三伤害教会之事，我们作为平信徒该如何面对？该为杜绝非法祝圣做点什么呢？

一直以来我赞成非暴力不合作的做法，就是不参与此种非法圣事，同时也不参与由非法而来的非法神职的圣事，赞成孤立其，使之成为名符其实的光杆司令。而且很多平信徒也确实是这么做的。但是我们的这种无声的消极的抗议行为起到的效果似乎并不大，该非法的继续非法，非法完了甚至变本加厉残害教会、打击合法神职、甚至恫吓、威胁平信徒。耀武扬威，不可一世。

最近一直在思考一个问题，非法神职举行圣事，特别是绝罚者施行圣事是一种严重的亵渎圣事的行为。

亵渎，百度词典释义： 轻慢;冒犯。

非法结束了，我们直接面对的就是这些非法神职不断、甚至每天都在亵渎圣事，亵渎天主的行为。这是放在我们平信徒眼前的一个赤裸裸的挑衅行为，我们每个人都要扪心自问一下，我们该怎么做？
当基督在十字架上以被人羞辱的方式完成救赎工程，当耶稣基督以复活获得永恒荣耀的时候，我们每个人因着基督的救赎而呼喊天主“阿爸，父”的时候，难道忍心看着耶稣基督时刻被轻慢？冒犯？

我们平信徒要做的不仅仅是不参与他的弥撒，教友要勇敢揪非法神职下祭台，我就不信他们能请保镖保护他们上祭台？ 为了圣事的严肃性，以及杜绝亵渎圣事，就要限制非法神职的亵渎行为，既然我们爱耶稣，我们就不能让非法神职亵渎圣体圣事。那是对耶稣的侮辱。
所以教友们要行动起来。揪非法神职下祭台。限制其不能施行亵渎行为。  
真正的信仰者，应该有殉道的情结。但是我们更该向天主祈祷赏赐我们智慧，一如上海主教的祝圣，就是天主赏赐智慧的完美表现！我们的行为应该悦乐天主。天主必赏赐我们智慧与勇德。

001

下面的文字全文未能发布，但私下给了幼民菩萨。选取一部分放到这里，当作顶帖：

幼民菩萨，我们需要讨论一下，如何才算作非暴力反抗，那些方法和行为，能完成这个非暴力反抗？

我对甘地的非暴力不合作是有些看法的，很多中国人非常欣赏甘地的非暴力不合作主义，这也成了某些领域的一个指南。这个指南在于，自己可以自戕自绝，自己可以饿死，可以被暴力打死，可以被无限次强奸和肢解，但是决不用暴力。那么甘地的信仰是什么？
甘地反对的是英国殖民地，英国当时是高度的文明，相比而言，从法制体制以及基督信仰的行为来说，自然要退让给甘地的民族主义。但是甘地的民族主义却成了悲剧，印象里也导致了印度的分裂，迄今为止也没能有什么新起色。但是印度等地由于英文算是国家语种之一，所以相对来说，有其特点，而激进的穆斯林或印度教团体，则仍旧带着自己的暴力去攻击非暴力的基督徒。

那么，非暴力的反抗到底有哪些方法？幼民菩萨能否支招一下？

苹果的信仰

非法神职举行圣事，特别是绝罚者施行圣事是一种严重的亵渎圣事的行为。
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非法神职他是有罪的，可他的圣事是有效的。

快乐的羊

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 17:22
非法神职举行圣事，特别是绝罚者施行圣事是一种严重的亵渎圣事的行为。
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支持苹果的说法。非法是在教会制度下的非法，有效是在天主面前的有效。各人的功过归各人，只要圣事有效，教友参与了又有何妨？他那亵渎圣事的罪过归他自己。

苹果的信仰

快乐的羊 发表于 2012-7-27 17:48
支持苹果的说法。非法是在教会制度下的非法，有效是在天主面前的有效。各人的功过归各人，只要圣事有效， ...

苹果的信仰

快乐的羊 发表于 2012-7-27 17:48
支持苹果的说法。非法是在教会制度下的非法，有效是在天主面前的有效。各人的功过归各人，只要圣事有效， ...

hzs0918

对于被绝罚的人，圣事是无效的，但在特殊情况下，可能存在某些圣事有效，比如高危的频死状态的施洗或者人临死但没有任何神职在场的终傅
其他圣事一概不可以施行。
连进教堂都要撵出去。


既然已经被逐出教会了，连教会的一员都不是了，教会限制其行圣事的权力。
何来圣事有效？

苹果和快乐的羊要去学习下神学了。不然你们就是蛊惑人心！

josephli

就教会的共融具体表现在圣事上，
正常情况下，圣事举行时，天主临在，主礼与信徒共融在一起
而非法被绝罚神职举行亵渎时，天主在被亵渎，参与的信徒们眼睁睁看着，口答阿门，协助这亵渎完成。恐怕不能说无罪了。而且明知教会绝罚了他。没有人看着自己的亲人被别人殴打还在围观叫好吧，何况是天主被殴打，你们还参与其中，有妨无妨谁也心知肚明，不要在掩耳盗铃自欺欺人了!

simone

为了维护大公信仰的尊严我们完全有义务这样做！！！

simone

为了维护大公教会的尊严，我们完全有 义务阻止非法、受罚者的亵圣行为！！！

josephli

非法神职主持圣事，亵渎天主，把耶稣钉在十字架上，参礼信徒口答阿门：就那样成就了吧，钉他在十字架上！钉他在十字架上！！！如此助纣为虐为虎作伥，想想多可怕〉〉〉〉！

苹果的信仰

josephli 发表于 2012-7-27 20:10
非法神职主持圣事，亵渎天主，把耶稣钉在十字架上，参礼信徒口答阿门：就那样成就了吧，钉他在十字架上！钉 ...

非法神职的，神权和圣事是天主给的。不是某个人给的。

hzs0918

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 20:26
非法神职的，神权和圣事是天主给的。不是某个人给的。

立伯多禄为教会的磐石　
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内，就问门徒说：「人们说人子是谁?」
16:14 他们说：「有人说是洗者若翰；有人说是厄里亚；也有人说是耶肋米亚，或先知中的一位。」
16:15 耶稣对他们说：「你们说我是谁?」
16:16 西满伯多禄回答说：「你是默西亚，永生天主之子。」
16:17 耶稣回答他说：「约纳的儿子西满，你是有福的，因为不是肉和血启示了你，而是我在天之父。
16:18 我再给你说：你是伯多禄(磐石)，在这磐石上，我要建立我的教会，阴间的门决不能战胜她。
16:19 我要将天国的钥匙交给你：凡你在地上所束缚的，在天上也要被束缚；凡你在地上所释放的，在天上也要被释放。」
16:20 他遂即严禁门徒，不要对任何人说他是默西亚。

仔细看看，圣座束缚的，你苹果有本事释放？

PAUL.ZHANG

hzs0918 发表于 2012-7-27 21:10
立伯多禄为教会的磐石　
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内，就问门徒说：「人们说人子 ...

我建议苹果先去学习下教会常识再出来发言吧

在水一方

hzs0918  如果敢在兰州城关区小沟头14号 揪非法神职下祭台，我可以肯定，过不了当天你就得戴手铐蹲班房。

苹果的信仰

PAUL.ZHANG 发表于 2012-7-27 23:19
我建议苹果先去学习下教会常识再出来发言吧

弥撒圣祭和各种圣事，是天主亲定并亲自临在的，我们由此能与天主真实地接触、合一，在身心灵内与主共融。无论主持弥撒和分施圣事的是哪位神职，无论他们个人的品行、道德、学识如何，只要他是被天主教会通过圣秩圣事授予了这些神权的，哪怕他们大大违背了他们曾誓许要遵守的贫穷、贞洁和听命的圣愿，哪怕他们腰缠万贯、大奶二奶三奶一堆、孩子好几个、情妇无数，哪怕他们可以为了私欲，可以致他们的主教命令于不顾而为所欲为，但只要他们的神权没有被天主收回，他们所奉献的弥撒圣祭、所行的圣事，仍是有效的（有些是合法而有效、有些是不合法而有效。

苹果的信仰

PAUL.ZHANG 发表于 2012-7-27 23:19
我建议苹果先去学习下教会常识再出来发言吧

好呀，我接受，谢谢！

苹果的信仰

hzs0918 发表于 2012-7-27 21:10
立伯多禄为教会的磐石　
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内，就问门徒说：「人们说人子 ...

神职们个人的圣善、成全与否，同天主藉他们的手所成就的圣事和弥撒祭献的合法有效，没有直接和必然的联系。因为赦罪的不是神职本人、成圣体的不是神职本人，这是全能仁慈的天主的伟大作为。

苹果的信仰

hzs0918 发表于 2012-7-27 21:10
立伯多禄为教会的磐石　
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内，就问门徒说：「人们说人子 ...

仔细看看，圣座束缚的，你苹果有本事释放？
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早上好，学习了，领会了，谢谢了。

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 20:26
非法神职的，神权和圣事是天主给的。不是某个人给的。

补充一句，非法神职的告解圣事是有罪的。