有效的圣事都可以领受吗？

苹果的信仰

以善胜恶 发表于 2012-8-24 22:08
苹果：

   你挖空心思，找出个伪命题说福音大于法典！对遵守法典的人来说，没有谁大谁小的问题！对于不 ...

善恶，福音是天主的话，天主教的特质是接受福音、传播福音，希望人接受福音，接受天主的旨意生活。
法典来自福音，法典是可以修正的。

累死我了，我不说了。你说你的，我说我的。福音大于法典。这句话是正确。

苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2012-8-24 22:54
善恶，福音是天主的话，天主教的特质是接受福音、传播福音，希望人接受福音，接受天主的旨意生活。
法典 ...

继承宗徒大业福音传播千家万户

飘扬基督精神圣经传遍五湖四海

福音大于法典

以善胜恶

苹果：你无非是为你参与“绝罚者”不许可行的圣事找一个理由和借口！

如果你的目的在此，你就支持他固执为恶吧！

如果你的目的在此，赶快去东正教或圣公会吧！

苹果的信仰

以善胜恶 发表于 2012-8-24 23:28
苹果：你无非是为你参与“绝罚者”不许可行的圣事找一个理由和借口！

如果你的目的在此，你就支持他固执为 ...

早上好，我说的是，福音大于法典。与''绝罚者''有什么关系。

你不要主观下结论，未免也太武断了吧。

信仰自由

擦亮眼睛 发表于 2012-8-23 10:08
兄弟：魔鬼也在人间撒种，这段道理今天就应验了，是吧。
明白了就行了，怎么处理，远离罪恶。 ...

远离？若瑟保禄等？
相反，亦步亦趋着！

josephli

苹果的信仰 发表于 2012-8-25 06:05
早上好，我说的是，福音大于法典。与''绝罚者''有什么关系。

你不要主观下结论，未免也太武断了吧。 ...

你是否还望岳某人的弥撒？如果你没有参与岳某和其追随者的弥撒，善兄的结论就武断了。可是你若参与了，又在这里鼓吹什么大小，爱鬼会的狼子野心就是由你来实现了。
    我本人和这里所有的网友都希望是善兄武断了，你可不要让我们失望啊！！！

苹果的信仰

josephli 发表于 2012-8-25 13:23
你是否还望岳某人的弥撒？如果你没有参与岳某和其追随者的弥撒，善兄的结论就武断了。可是你若参与了，又 ...

又在这里鼓吹什么大小，爱鬼会的狼子野心就是由你来实现了。
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我愿做耶稣苐13位门徒，宣讲天主的福音，为主做见证，愿天主永受赞美！

这是什么话，你长心了吗？谢谢你的抬爱，我实现不了。

我是否望弥撒，没有必要向你汇报。

josephli

苹果的信仰 发表于 2012-8-25 15:00
又在这里鼓吹什么大小，爱鬼会的狼子野心就是由你来实现了。
......................................... ...

你心虚了吗？你在为岳某人扯大旗。堂堂正正地做人！做了非法的门徒，敢做敢当阿啊！你敢说你不是？

苹果的信仰

josephli 发表于 2012-8-25 20:06
你心虚了吗？你在为岳某人扯大旗。堂堂正正地做人！做了非法的门徒，敢做敢当阿啊！你敢说你不是？ ...

晚上好，我忙着啦，没工夫与你磨牙，拜托你木事抓墙玩。

不在回复了，拜拜。

josephli

苹果的信仰 发表于 2012-8-25 20:37
晚上好，我忙着啦，没工夫与你磨牙，拜托你木事抓墙玩。

不在回复了，拜拜。 ...

我抓不抓墙与你无干，你在网上为爱鬼会充当爪牙，打着传福音的旗号为非法岳某人寻找支持者，任何一个真正天主教徒都有责任有义务拆穿你！

苹果的信仰

josephli 发表于 2012-8-25 21:55
我抓不抓墙与你无干，你在网上为爱鬼会充当爪牙，打着传福音的旗号为非法岳某人寻找支持者，任何一个真正 ...

在回复一次。

哈哈，对你简直无语了，舞台让给你了，你尽情表演吧。我只回复正常人的问题，你，恕不奉配了。祝你好运！

回到本题吧：
有效而又合法的圣事自然是可以领的，这不是问题。问题时非法而有效的圣事，我的看法是：当有条件领受合法而有效的圣事时，就不应领受非法而有效的圣事。非法而有效的圣事什么时候可以领呢？第一：如果有人灵的迫切需求，要死了，找不到人施行合法的圣事，非法的圣事有效；第二，压根就不知道是非法的，领了有效。我们领圣事终究是为了良心平安，明明知道是非法的，还去领，能平安吗？当然，什么叫人灵的迫切需求，什么叫良心平安，这个自然是靠各人自己把握的，最终也是自己给天主交账的。当然太随便也不行，教会也还是制定了可见的标准的：那就是不得立坏的表样。你说我的良心被狗吃了，放着合法的不领，，日日领非法的圣事都特别平安，以至于模糊了施行非法圣事者所背负的重罪，这就叫立了坏的表样。

苹果的信仰

匿名者 发表于 2012-8-25 23:19
回到本题吧：
有效而又合法的圣事自然是可以领的，这不是问题。问题时非法而有效的圣事，我的看法是：当有 ...

谢谢了，主禸平安

味增德

【被绝罚者】所举行的圣事是有效的吗？

味增德

匿名者 发表于 2012-8-25 23:19
回到本题吧：
有效而又合法的圣事自然是可以领的，这不是问题。问题时非法而有效的圣事，我的看法是：当有 ...

不明白你所说的非法而有效的圣事，即是非法的怎么还会是有效的圣事？

其实非法但有效的说法已经有好多年了。最早看到这一提法是关于最早的那批自圣主教， 他们的祝圣没有得到教宗的批准，因此不合法，但是祝圣者有合法资格，祝圣者和被祝圣者都有真实的意愿，且在礼仪中按照规矩完成了相应的程序和仪式，这样祝圣出来的虽是非法的，但是他们的主教圣秩有效，他们所行的圣事也是非法而有效的，所谓有效，就只在昨天所说的范围内有效。我觉得这个说法的出现主要还是基于教会的仁慈以及牧灵的需要，非法的是行圣事的人，而是否有效是针对参礼的人。比如一个非法的主教主持圣事，而参礼的压根不知道他非法，参加了却没有效，岂不是很冤枉？
至于受绝罚者的圣事是否有效， 这里面实际上有个关联的关系：他为什么被绝罚？给他带来绝罚的那个礼仪一定是有效的，他才会被绝罚，如果他参与的礼仪根本是既无效又非法的，就好像演出一场戏，谁又要为一场惟妙惟肖的礼仪戏剧负责而被绝罚呢？所以受绝罚者，他一定是参与了这样的礼仪：祝圣没有获得必须的教宗的批准，但是祝圣者有合法的主教圣秩，他有祝圣对方的真实意愿，且在礼仪中按规矩完成仪式，被祝圣者也有接受祝圣的真实意愿，且完成了相关仪式，这样就构成了一个非法的仪式，相关人员背负了绝罚，但是圣事却有效。比方说，有几个孩子，根本不是神职，却把一个祝圣礼做的一点都不缺，各个环节到位，甚至在心里也都有祝圣和被祝圣的意愿，但是他们根本就不具备起码的身份要求，因此再怎么象一个祝圣礼，也是无效的，既然是无效的，就不必为此承担相应的绝罚。所以被绝罚者本身是在有效的基础上才被绝罚的，他行的圣事也是有效的，却非法，因此不能说只要有效就可以领，什么时候领了有效，如昨天所说。

纯属个人理解。

苹果的信仰

匿名者 发表于 2012-8-26 22:26
其实非法但有效的说法已经有好多年了。最早看到这一提法是关于最早的那批自圣主教， 他们的祝圣没有得到教 ...

匿名？我巳知道你是谁了。呵呵，还好吧。

迷糊

所以，涉及共祭的问题，教宗本笃第十六他老人家在牧函中说的明明白白：“在不少场合上，你们遇到共祭的问题。有关此事，我要提醒你们它的先决条件：就是该宣认同一信仰，并与教宗及普世教会保持圣统制的共融。因此，与教宗共融的主教及司铎共祭是合法的，即使他们是政府认可或是与国家建立的、与教会的架构无关的机构保持关系，如上面已說过（參見第7号第8段）——只要这种认可和关系没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则。”

——你爱国会门徒还好意思引用教宗牧函，牧函之处到现在，你的主子怎么对待的？

爱鬼会主教跟教宗及普世教会宣认同一信仰了么？爱鬼会宣认的党的政策——坚决独立自主自办教会。

你自以为聪明，什么是先决条件？

爱国会不合教义，爱鬼会的主教神父违背教义主张独立自主自办教会。


【只要这种认可和关系没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则。”】——爱鬼会主教神父身在违背教义的组织，坚持违背教义的主张。没有违背不可背弃的信仰和教会共融的原则么？

迷糊

福音大于法典就等说福音大于教会，大于教宗。这是歪理邪说！

是无法无天的歪理邪说！

教会是真理的柱石和基础！

无论是福音还是法典都在教会内，都属于教会。教会是基督奥体，是生活的基督。

苹果的信仰

迷糊 发表于 2012-9-7 12:17
所以，涉及共祭的问题，教宗本笃第十六他老人家在牧函中说的明明白白：“在不少场合上，你们遇到共祭的问题 ...

——你爱国会门徒还好意思引用教宗牧函，牧函之处到现在，你的主子怎么对待的？
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119你说谁是爱国会门徒？问你呢？