为“爱国会”说话？

信仰自由

苹果的信仰 发表于 2012-8-23 06:29
早上好，祝你情人节快乐！

必须看圣经，他是天国的福音，这样才能够全面认识耶稣。真正读懂。借着祈祷和 ...

有情人定成眷属。

andrew_wzh

苹果的信仰 发表于 2012-8-23 06:29
早上好，祝你情人节快乐！

必须看圣经，他是天国的福音，这样才能够全面认识耶稣。真正读懂。借着祈祷和 ...

必须看圣经，没错，真正读懂却恐怕不易。

为什么总有人自大地以为，自己能比圣师圣人更智慧更有德性更蒙恩宠呢？不学习圣传，不遵守法典，没有唯一至圣至公、从宗徒传下来的教会的帮助，这样能读懂圣经恐怕需要特殊的恩宠……

苹果的信仰

andrew_wzh 发表于 2012-8-23 10:37
必须看圣经，没错，真正读懂却恐怕不易。

为什么总有人自大地以为，自己能比圣师圣人更智慧更有德性更蒙 ...

呵呵，当然了。

圣经内容的博大精深，远超过人类的智慧。对人性的刻画出奇的精辟与真实，对神的描写往往超出人的思维模式，到现在还有人在研究。想要真正读懂，还需要得到主的特别降福和恩宠。

你我都在学习当中.....不是吗？我说错什么了？

王公明

lulug 发表于 2012-8-21 19:38
王公明“天主教就可以不听从圣经的训导吗？不仅保禄这样说，伯多禄也说：“你们要为主的缘故，服从人立的一 ...

服从与信仰完全是两回事，信仰的中心是什么？是神父主教？是教堂教宗吗？经上说：“这些教规既基于随从私意的敬礼、谦卑和克己，徒有智慧之名，并没有什么价值，只为满足肉欲而已。”（哥2:22）

andrew_wzh

苹果的信仰 发表于 2012-8-23 13:49
呵呵，当然了。

圣经内容的博大精深，远超过人类的智慧。对人性的刻画出奇的精辟与真实，对神的描写往往 ...

三个帖子在说一件事了...都在这里说吧。

错在你的说法把圣经与天主教的教理、法典等分割开来理解了，于你而言是对教会理解不够，而对于有些人士，这是故意的行为，为模糊分裂中国天主教会的行为……

这样说吧，你理解的福音指的仅是圣经吧？在外教人眼里，福音还只是特指新约中的4部福音书；在新教眼里，福音包括旧约和新约（即圣经）；而在天主教，福音则存在于圣言和圣传，既福音不仅存在于圣经中，还存在于教理中、法典中、教会的通谕和训导中……因为这些都直接或间接来源于天主、基督和圣神，而这三位是一体的。

所以，如果以天主教的概念，“福音大于法典”是一句似是而非话；以新教的概念而言，这是句正确无比的话，当初他们正是靠着这句话类似的理念，而拒绝教会的权威，从教会中分离出去的……现在你明白了吗？

同样原理，有人在说到三超德的问题，因强调爱德的重要，所以提出在“迫不得已”时可以先放弃信德和望德。这种说法比你说的“福音大于法典”更加可怕，可以说是异端了。圣师、先哲和教会早已阐明一个很基本的真理，恶是善的匮缺。而美德都是善的，美德中的四枢德三超德更是所有德性里的重中之重，没有一个是可以匮缺的，一旦匮缺直接导致的就是恶就是犯罪。你说，一个研究过神学的神父这样说，是他真的不明白还是什么？

现在，你明白你的一句话，为啥会引起一些兄弟这么大的反应了吗？

王公明

在水一方 发表于 2012-8-21 01:27
你们信仰的中心是基督，但是怎么保证这个中心不被置换成希律？其中之一就是与教宗保持有形与无形的共融， ...

你是无神论，也就难怪了，你说熟悉宗教，也了解中国的宗教政治，但你没有信仰，也不可能有信仰，其实真正的信仰是神秘主义，就如天主教中的天神博士——多玛斯，在写了两卷《神学大全》，在写第三卷的时候突然有了神视，就罢笔不写了，秘书数次劝他再写，说信友们都翘首以待，他却说：我看我写的东西，与圣书相比，就是稻草。而后来的部分只是秘书狗尾续貂而已。你理解不了，至少我们是“道不同不相为谋”，你所提出的各类问题，我能理解。

王公明

老草 发表于 2012-8-20 23:51
爱国会中的人员若自认还是天主教徒的话就要遵守天主教教理。
天主教教理
第二条

是该给那些主教神父多讲讲，不过，按你所长篇论述的，我们对于教会当局，教廷或教宗的服从是必然，而且应该是持续不断的，但如果断了怎么办，没有了教宗，或者是同时有两个或三个教宗，而且互相战争，你站在那一面，是不是就近，还是看利益，或是凭感觉。

王公明

老草 发表于 2012-8-21 09:01
所以，弟兄们，我们只有真正从《圣经》明白信仰的意义，才能找对行动与斗争的方向，才会避免像唐吉可德一样 ...

好，老草，我们是同一信仰，而又不是同一信仰，因为我们在同一的教会，接受了同样的洗礼，正应了那句话：“师父领进门修行在个人”，我转向了《圣经》，认定耶稣基督为我信仰的中心和根本，而你转向了“圣传”信仰是“权威”的人，但我不知道你知道不知道，在教会史上，曾有一任教宗，对前任教宗的尸体挖出来，鞭尸后，投到河里，而自己不久就被人勒死在狱中。这不是道听途说，而是我们天主教史的记载，由台湾的罗光主教批准作序的。那只是你的基督在世的代表。

王公明

andrew_wzh 发表于 2012-8-23 10:37
必须看圣经，没错，真正读懂却恐怕不易。

为什么总有人自大地以为，自己能比圣师圣人更智慧更有德性更蒙 ...

看了你的回帖，见识了你的知识和温文尔雅，不过如果我要说不学神学和圣传等，更容易理解圣经，但学了那些以后，就产生了冲突，接受了多玛斯的神学，真的难以认识圣经，水火不容。

王公明

lulug 发表于 2012-8-21 19:38
王公明“天主教就可以不听从圣经的训导吗？不仅保禄这样说，伯多禄也说：“你们要为主的缘故，服从人立的一 ...

信仰的敌人不是外在的，而是内在的，虽然圣经说过：“所以，人的仇敌，就是自己的家人”，自己的家人，本是最亲近的人，又如何成了仇敌？其实就是因为你有肉身，对亲情的执着，已伤害到了对主耶稣的挚爱，你到底能不能爱天主在万有之上，亲情就是难以逾越的障碍，而这个亲情就是人自身内在的。

王公明

minbiao 发表于 2012-8-20 20:48
首先在我看来爱国会是政府管理并试图操纵教会的一个组织，但这有形的组织并不是我信仰的敌人？
   它是敌人 ...

信仰的目的是修德成圣，爱天主在万有之上是我们度信仰生活的原则。其它……

在水一方

王公明 发表于 2012-8-23 11:06
你是无神论，也就难怪了，你说熟悉宗教，也了解中国的宗教政治，但你没有信仰，也不可能有信仰，其实真正 ...

小王同志，你说“真正的信仰是神秘主义，”并且有意制造一个神秘主义的故事，引导天主教徒以为阿奎那就是神秘主义者。然而，你的表演在基要派新教那里有市场，在天主教没有市场。天主教与基要派新教的一个重要区别就是：不信巫术，甚至会烧死那些巫师，叫他们的神秘主义统统见鬼去。

苹果的信仰

andrew_wzh 发表于 2012-8-23 18:03
三个帖子在说一件事了...都在这里说吧。

错在你的说法把圣经与天主教的教理、法典等分割开来理解了，于 ...

现在，你明白你的一句话，为啥会引起一些兄弟这么大的反应了吗？
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法典出于福音，当然是福音大了。这还用得着这么大反应吗？法典是可以有更改的，福音不会变的。


呵呵有些极端分子，考虑问题机械僵化了，也不客观了。

andrew_wzh

王公明 发表于 2012-8-23 18:45
看了你的回帖，见识了你的知识和温文尔雅，不过如果我要说不学神学和圣传等，更容易理解圣经，但学了那些 ...

可能你对圣师的思想了解得还不够，不怕见笑，这是我写的一篇小文，愿它对你有所帮助http://bbs.chinacath.org/thread-12698-1-1.html

圣经研读过多遍，才更感叹先哲们的智慧，更羡慕他们所获得恩宠，我实在并不觉得他们揭示的真理有与圣经“水火不容”之处。

另外，信仰的目的是为修德成圣的说法我也不太赞成，就连我自己是否一定能得救，我也真的不太在乎，一切靠祂的恩典……我在乎的是更多的人能认识耶稣，并且真正懂得他说的道理；而这社会能给予人们更多的自由，让他们能自主抉择是否亲近天主教会揭示的真理。因为我相信，这些天主的道理，能让这世界更美好。

曾经误以为你是神父，让我的语气反比较强硬，因为神父即便没有对神学钻研，也必定是学习过教理和法典的……在另外的帖子里看见你澄清了，但愿没有因此令你不快。

你的思想，其实挺适合在新教的，不过，还是建议你自己学习一下天主教的教理，对于爱基督的人，这教理是非常有帮助的，包括你所期望的“修德成圣”。

andrew_wzh

苹果的信仰 发表于 2012-8-23 22:25
现在，你明白你的一句话，为啥会引起一些兄弟这么大的反应了吗？
''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ...

看来你还是没有理解……不过我看这也不会影响你的信德和望德，只是会在爱德上有所不足……

自然，不是人人会对神学有兴趣，教友不明白教理和法典，也可能是他们的神父没有做好他们的牧养工作……欣赏你的“勇敢”发言，但发言中不要轻易妄断你的兄弟姐妹为“极端分子”，不要妄评你不了解的教理和法典，“审慎”是一种极重要的美德，相反美德就会滋生恶，容易绊倒。

先聊这些。

迷糊

王公明 发表于 2012-8-23 18:34
好，老草，我们是同一信仰，而又不是同一信仰，因为我们在同一的教会，接受了同样的洗礼，正应了那句话： ...

教会是天主的2家，真理的柱石与基础。什么时候说圣经是基础？知道什么是圣经么？又知道什么是圣传么？教会是基督奥体，你懂么？东正教一位圣者这样说：事实上圣传是真理的源头，因为起初没有旧约，而是有梅瑟。起初也没有新约，而是有一群宗徒们。他说：圣经是基督教各派分裂的原因。原因他们都按私意解释圣经，且固执己见！

迷糊

王公明 发表于 2012-8-20 22:27
天主教就可以不听从圣经的训导吗？不仅保禄这样说，伯多禄也说：“你们要为主的缘故，服从人立的一切制度 ...

王公就这么解释圣经么？爱国会是这么解释的。一切制度？

请问，伯多禄说服从天主胜过服从人呢？

教父说：邪恶之王啊，接着往下读，看看圣经另一段怎么说。基督说：去吧，撒旦！经上还说......这节正合乎基督教爱国会等裂教的断章取义的解经。按照私意解经或者说是魔鬼解经！

王公明

在水一方 发表于 2012-8-23 21:44
小王同志，你说“真正的信仰是神秘主义，”并且有意制造一个神秘主义的故事，引导天主教徒以为阿奎那就是 ...

神秘主义不是你说的那些巫术，而是你现在的无神论所不能理解的天主的真实，就好像与神有真实的交流，神魂与救主相遇，你这个无神论，对那些神恩之事，就看作是骗人的伎俩，什么说方言，治病啊，解释语言，都是骗人，是不是。

andrew_wzh

在水一方 发表于 2012-8-23 21:44
小王同志，你说“真正的信仰是神秘主义，”并且有意制造一个神秘主义的故事，引导天主教徒以为阿奎那就是 ...

幼民兄弟？他们都这么叫你。我看你确实是喜欢天主教的道理啊，不清楚是什么阻碍了你真正认识基督。是不是教会有一种力量吸引了你，一种改造社会的力量？

没关系，圣奥思定也痛苦犹豫了很久。

“對天主的渴求已銘刻在人的心中，因為人是由天主及為天主而受造；而天主也不斷地吸引人，只有在天主內，人才能找到他不斷尋找的真理和幸福。”
——这段话你一定知道，甚至比许多教友都熟悉吧？不过，不要忘记，即使天主召叫了你，回应的“权柄”却在你自己手上，因为人确确实实是自由的，”是自己行为的主人“。

在水一方

迷糊 发表于 2012-8-23 16:12
教会是天主的2家，真理的柱石与基础。什么时候说圣经是基础？知道什么是圣经么？又知道什么是圣传么？教 ...

迷糊  说话不精练，其实简单滴说，天主教徒不是一本书的信徒，所以天主教徒信仰的对象和基础就不会是圣经。