论爱国是一端教义【申精】

arahatta · 发表于 2013-4-12 21:58:57

wuzhifenzi 发表于 2013-4-12 14:59
列宁说，工人无祖国。

您好
你是俄共吗?
同志,俄共都开始信天主了,读圣经了加油

dominus · 发表于 2013-4-12 22:00:06

大家这样争执下去就离题越来越远了。
我们先假定这个前提就好了：中国是中华人民共和国，他的政府是合法的政府，共产党也是圣座认可的中国的执政者。
因为我们在这里讨论政府的合法性是没有什么意义的，这也不是这个主题贴所关心的内容。
爱国是否属于教义，是这个问题。
我们所讨论的国，是中国，是现在的中国，不是历史上的中国。大家回到这点上才有意义。

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:08:43

一个国除非让人民能够到有家的感觉，它才是国家。

一个政府官员除非有仆人的服务精神，它才是合法政府。

真正的爱国，不需要用教育或以法律的条文来维护。正如一个称职合格的仆人，很自然地蒙受主人的喜悦一样！！！

背后的真相调查 · 发表于 2013-4-12 22:08:50

背后的真相调查发表于 2013-4-12 21:54

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:15:39

arahatta 发表于 2013-4-11 22:23
死于傻大木独裁专制下的伊拉克人民有多少?
傻大木不是米帝国主义扶植起来的吗?所以死于傻大木的也是死于 ...

按你的逻辑推理下去，米帝国主义是天主允许的，所以死于傻大木的也是死于天主的手里喽……

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:18:02

arahatta 发表于 2013-4-11 22:40
游行,示威不是天主教徒的行为,是外帮人的行为,你当懂的天主教徒的本份,
祈祷祈祷再祈祷 ...

我们既是天主教徒，同时也是这个国家的公民身份，因此我们一边祈祷祈祷再祈祷，另一边我们同样有法律所赋予的游行和示威的权利！！！！

dominus · 发表于 2013-4-12 22:18:21

花雨清风发表于 2013-4-12 22:08
一个国除非让人民能够到有家的感觉，它才是国家。

一个政府官员除非有仆人的服务精神，它才是合法政府。

本人不这么认为，美国南北战争的时候，黑人根本就不被白人当人，他们也没有家的感觉，但美国还是他们的国家，他们没有移民，而是以抗争的方式取得了自己的权益。
你想让国家给你恩赐吗？权益是自己争取来的，不能靠执政者的赏赐，人人都有把国家当家的感觉，因为这个权力是天赋的，而不应该是赏赐的。
再有，官员的腐败，也不决定政府是否合法，就如教会内有诸多搞性侵的神父，他们也不决定教会就因此是邪恶的。官员腐败，国家也在反腐，国家那部法律规定让官员必须腐败呢？我们国家制度有漏洞，这是人所共知的，但人的罪恶并不抵消政府的合法性。
当你抄别人的东西的时候，首先要思考一下他们说的是否真理，不能只看一个方面，发泄不是解决问题的方法。

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:18:22

arahatta 发表于 2013-4-11 22:40
游行,示威不是天主教徒的行为,是外帮人的行为,你当懂的天主教徒的本份,
祈祷祈祷再祈祷 ...

我们既是天主教徒，同时也是这个国家的公民身份，因此我们一边祈祷祈祷再祈祷，另一边我们同样有法律所赋予的游行和示威的权利！！！！

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:23:26

本帖最后由花雨清风于 2013-4-12 22:26 编辑

dominus 发表于 2013-4-12 22:18
本人不这么认为，美国南北战争的时候，黑人根本就不被白人当人，他们也没有家的感觉，但美国还是他们的国 ...

当一个独裁政权愚弄他的人民，使人民饿殍千里，民不聊生的情景下，它还有什么合法性可言？？？？？比如：北朝鲜……

dominus · 发表于 2013-4-12 22:26:24

花雨清风发表于 2013-4-12 22:23
当一个政权愚弄他的人民，使人民饿殍千里，民不聊生的情景下，它还有什么合法性可言？？？？？ ...

你这样说我就无语了，那你应该赶紧给梵蒂冈写信，告诉圣座千万不要跟一个这样的不合法政府建交。

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:29:21

类似于北朝鲜这样的流氓国家，不与它建交才好呢!

ak89 · 发表于 2013-4-12 22:37:49

本帖最后由 ak89 于 2013-4-12 22:42 编辑

http://bbs.chinacath.org/thread-14572-1-1.html法国巴黎反对同性婚姻大游行3月24日

问题一：圣座和法国有没有建交？
问题二：游行队伍里有没有天主教徒？
问题三：参与游行的天主教徒有没有违反爱国的教义？
问题四：法国这次游行的天主教徒是不是意味着他们不爱法国？

dominus · 发表于 2013-4-12 22:39:39

花雨清风发表于 2013-4-12 22:29
类似于北朝鲜这样的流氓国家，不与它建交才好呢!

我给你说啊，一个政府是否合法，并不仅仅靠民怨而决定，哪个国家没有贪污腐败？这仅仅是小巫见大巫的问题，要按民愤来决定政府是否合法，那这个世界上没有几个合法政府了。
本人以为，既然圣座愿意同中华人民共和国建交，愿意同当年的执政者交谈，就隐含的承认了这个政府的合法性。你不这样认为吗？
民怨啊，很多时候仅仅发泄而已，你见过哪个人不用身份证？谁扔了？谁结婚不去登记？谁开店不去工商局？

背后的真相调查 · 发表于 2013-4-12 22:40:28

花雨清风发表于 2013-4-12 22:29
类似于北朝鲜这样的流氓国家，不与它建交才好呢!

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:41:41

就算在天朝，你也提什么爱国了。

因为天主教会的爱国观与天朝的爱国观有太大的区别。

请问究竟是被认定为一级战犯的于斌枢机很爱国，还是那些神父穿着祭衣唱红歌就是很爱国呢？？？

dominus · 发表于 2013-4-12 22:44:26

ak89 发表于 2013-4-12 22:37
http://bbs.chinacath.org/thread-14572-1-1.html法国巴黎反对同性婚姻大游行3月24日

问题一：圣座和法国 ...

按这个标准来衡量，法国比北朝鲜还邪恶，还流氓。因为这个同性婚姻足以瓦解社会、彻底颠覆传统道德。
北韩的同志们敢争取这个“权利”吗？

ak89 · 发表于 2013-4-12 22:48:24

dominus 发表于 2013-4-12 22:39
我给你说啊，一个政府是否合法，并不仅仅靠民怨而决定，哪个国家没有贪污腐败？这仅仅是小巫见大巫的问题 ...

因为圣座愿意同中华人民共和国交谈，就证明中国政府的合法性？那么请阁下回答，至今和梵蒂冈有外交关系的中华民国政府是不是更有合法性了？你应该承认世界上只有一个中国吧？那么按照你的是否被梵蒂冈愿意交谈就是合法性依据的逻辑，那么你更应该承认民国政府更是一个中国的合法政府喽！

dominus · 发表于 2013-4-12 22:49:29

花雨清风发表于 2013-4-12 22:41
就算在天朝，你也提什么爱国了。

因为天主教会的爱国观与天朝的爱国观有太大的区别。

被扭曲了就不提爱国了吗？美国打伊拉克不也认为是正义之战吗？咱梵蒂冈就得随声附和美国吗？欧洲现在很多国家的婚姻观念都被扭曲了，咱天主教就不能提了吗？、
本人在《基督徒该如何爱国》一文里就清楚的说明了：此爱国，非彼爱国。
我倒觉得，正因为爱国被污染了，被扭曲了，基督徒才应该大提而特提，以此来矫正。不然，你给出个更好的主意？

花雨清风 · 发表于 2013-4-12 22:49:41

总之：在天朝“爱国”这个词已经变味了，“爱国”已经成为一个政党附庸的代名词了，除非我反对中国式的“爱国”，才能真正地做一名“爱国”者！

dominus · 发表于 2013-4-12 22:53:43

ak89 发表于 2013-4-12 22:48
因为圣座愿意同中华人民共和国交谈，就证明中国政府的合法性？那么请阁下回答，至今和梵蒂冈有外交关系的 ...

一个中国的问题是中国人的内政，梵蒂冈无意干涉。从最初梵蒂冈与台湾保持的大使级别的关系来看，的确是承认蒋政府的合法性。
一个中国，因为尚未统一，有两个合法的政府不可以吗？

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