论爱国是一端教义【申精】

ak89

dominus 发表于 2013-4-12 22:44
按这个标准来衡量，法国比北朝鲜还邪恶，还流氓。因为这个同性婚姻足以瓦解社会、彻底颠覆传统道德。
北 ...

请你逐条回答我的四个问题。回答是或不是，我还有更尖锐的现实问题一会等你回答

dominus

花雨清风 发表于 2013-4-12 22:49
总之：在天朝“爱国”这个词已经变味了，“爱国”已经成为一个政党附庸的代名词了，除非我反对中国式的“爱 ...

你现在说到点子上了，本人举双手赞成，那咱们就讨论教会内的爱国吧，做一个真正的爱国者。

dominus

ak89 发表于 2013-4-12 22:54
请你逐条回答我的四个问题。回答是或不是，我还有更尖锐的现实问题一会等你回答 ...

你再问我吗？

ak89

dominus 发表于 2013-4-12 22:56
你再问我吗？

当然！

dominus

问题一：圣座和法国有没有建交？
回答：圣座和法国有正式的外交关系

问题二：游行队伍里有没有天主教徒？
回答：游行队伍里大部分是天主教徒。

问题三：参与游行的天主教徒有没有违反爱国的教义？
回答：参与游行的天主教徒没有违反爱国的教义，因为同性婚姻法首先违背了天主所行的伦理，故此天主教徒有游行表达不满的权利。

问题四：法国这次游行的天主教徒是不是意味着他们不爱法国？
回答：这次游行不代表天主教徒法对法国，仅仅代表游行的民众反对同性婚姻法。

背后的真相调查

金正恩 出生1983/1月/8日/  是家族式独裁统制国家。为了维护政权稳定不允许普通民众使用手机上网，只允许牢靠亲近人物使用手机的语音通话与短信功能。一般人必需去公安局进行收音机电台固定的改造，否则要按收听敌台判罪追究。朝鲜个人没有选择职业的自由都由政府掌控。朝鲜已经先后三次用 “核攻击”来威胁世界和平。

dominus

背后的真相调查 发表于 2013-4-12 23:02
金正恩 出生1983/1月/8日/  是家族式独裁统制国家。为了维护政权稳定不允许普通民众使用手机上网，只允许牢 ...

你觉得北朝鲜的极权比作为教会长女的法国通过同性婚姻法的罪过更大吗？

背后的真相调查

背后的真相调查 发表于 2013-4-12 23:02
金正恩 出生1983/1月/8日/  是家族式独裁统制国家。为了维护政权稳定不允许普通民众使用手机上网，只允许牢 ...

北朝鲜不允许有私人住宅，住房全由政府、单位提供，分五个级别。一级住房是一般老百姓住房，二级住房是一般干部住房，三级住房是科、处级干部住房，四级住房是局长级干部、大学教授住房，特级住房是副部长以上高级官员住房。


在平壤，由于怕有损于国家形像，不允许人们在临街住宅楼的阳台上凉晒衣服。访问朝鲜的外国人往往会非常吃惊地询问：怎么在平壤没有看到一家晒衣服的？他们得到的回答是：朝鲜人自古就有在家中阴干衣服的习惯。


平壤市区面积并不大，本来自行车是最方便、经济的交通工具。但由于金日成觉得象中国那样的自行车洪流有损于北朝鲜的形像，于是禁止在平壤市内用自行车作交通工具。到了平壤的外国人看不到一辆自行车不觉十分吃惊，他们得到的解释是：自行车是落后国家的交通工具，所以朝鲜用公共汽车作交通工具。


北朝鲜由于怕老百姓收听外国广播，北朝鲜卖的收音机全部是只能收听朝鲜广播电台的无调台机构的电台固定收音机。有些朝鲜人从中国亲戚那里得到可调电台的收音机，必需去公安局进行收音机电台固定的改造，否则要按收听敌台判罪。朝鲜的电视台每天只广播几小时，基本都歌颂金家父子的内容。新闻只有国内新闻，基本没有关于外国的报导。由于北朝鲜的家庭电视机的普及率很低，所以看电视并不是北朝鲜主要的大众娱乐活动。


北朝鲜最普及的大众娱乐活动是看电影，电影院普及率很高，平均每人每年看１０部电影左右。一部新电影放映后，要在相当一段时间内成为人们谈论的话题。杂技，马戏也是北朝鲜比较普及的娱乐活动。此外，北朝鲜每逢金日成、金正日生日等节日都要进行盛大的***庆祝活动，这也可以算是朝鲜的娱乐活动之一。

ak89

题外：

[1/2]兔子月薪5千，打算用20万建一个窝。　　
    狼不允许，说私自建就是违章建筑，只允许向王八买。　　
    王八是搞房地产的，先用20万贿赂狼取得开发权，再用50万元向狼买这块地，投资10万元把兔子窝盖好，向兔子要价200万元。　　
    兔子拿不出这么多钱于是向狐狸借200万元，连本带利300万，20年还清，　　兔子全家二十年给狐狸打工。　　
    狼、狐狸、王八都挣了钱，只有兔子亏，   
[2/2]连孩子也不敢生了。　　
     兔子越来越少，狼觉得这样下去大家没肉吃，于是调控。　　
    狼显得非常重视兔窝价格太贵的问题，研究   
[1/2]
部署了遏制兔窝价格过快上涨的政策措施。最后认定兔窝价格卖得太高的原因是因为有的兔子买了兔窝后自己不住而进行倒卖所致。　　
    于是狼规定：兔子买了兔窝5年内卖了的，要向狼交纳营业税。　　
     结果兔窝价格没降下来，
狼却发了大财。　　
    狼又对狐狸说：只借钱给首先交了更多钱的兔子，并提高高利贷的利息，多买兔子窝的不借，全交现钱。　　
      
[2/2]这样狐狸在兔子的购窝过程中也发了财。　　
    王八借着兔窝价格上涨的行情，以更高的价格向狼买地，并转嫁到兔窝价格上，再加价后卖给兔子。　   
　
   
  看到狼辛苦地为自己操劳，兔子很感谢狼，但还是发现兔窝价格越来越贵。　　
    狼说：这事挺复杂，还真不太好办，不过兔子们放心，我们将继续调控，可以向已经有兔窝的兔子征收兔窝税┉　　
    兔子于是很恼火，私下里纷纷质疑这只狼到底是不是自己应该继续唯命是从的领导，结果兔子的议论被狼得悉，狼于是下令，凡是背后对狼说三道四的兔子一律格杀勿论！
有一群兔子们对狼很不满意，这时候有乌鸦跑来对兔子呱呱叫说：上帝既然让狼做了我们的君王，兔子们就有义务和责任爱狼和服从狼的旨意！否则你们就是违背了上帝的命令！
于是，兔子和乌鸦辩论了起来。。。。。。

背后的真相调查

花雨清风 发表于 2013-4-12 22:41
就算在天朝，你也提什么爱国了。

因为天主教会的爱国观与天朝的爱国观有太大的区别。

         


                                 

背后的真相调查

ak89 发表于 2013-4-12 23:11
题外：

[1/2]兔子月薪5千，打算用20万建一个窝。　　

                                                        




     这贴很有感染力。高！高！高材

dominus

背后的真相调查 发表于 2013-4-12 23:27
这贴很有感染力。高！高！高材 ...

高在哪里？纯发泄而已。
如果对现行政策不服，就要试图寻找可行的办法加以改进，这才是人民应该做的，这样的文章帖子多的不得了，你把整个论坛都塞满这些东西问题还是没有解决。解决问题就要探讨问题的根源，寻找解决问题的最好办法。
如果你认为已经没有任何办法了，那你就对照天主教的教义，看看是否符合使用武力来解决，如果符合，你就号召大家动武，如果不符合，你还得回到头来寻找改善的方法。
社会问题，层出不穷，中国有，外国也不少，甚至教会内都问题重重。你提出来，本人没有更好的解决办法，我给你拷贝粘贴一个，你也解决不了，我们都是干瞪眼的份儿。
本人发觉很多人都在刻意贬低自己的国家，问题终究是有，但看了一些人的发言，感觉好像现在的中国还不如过去被小日本欺负的年代好。过去我们家里10个人就有5个出去要饭乞讨，现在活得再累，也有房住，有饭吃，有车开。物价的确在飞涨，但兜里的钱总够揭开锅的。环境在不断地恶化，但这个能归因给执政者吗，谁家没有做生意，天主教徒开的工厂就没有对环境造成污染吗？天主教徒有哪几个不行贿受贿？神职人员都经受不受物质的诱惑而堕落，更何况普通教友。
你也别抬扛，我说的这些是个人感受，经不起抬扛，但这是我自己的经验和感觉，不是抄袭别人的。抛开这些细节问题，从大的方面着眼，中国有进步的地方，比如经济，但也有倒退的地方，比如社会道德。很多时候我们习惯于怨天尤人，却不知道自己也是构成社会罪恶的根源之一，更不知道自己也是可以改变社会的一员。
我记得文革以后伤痕文学非常流行，也有人反省，文革的罪恶就推卸给毛一个人完事了吗？如果没有我们人民群众没有把毛供上神坛，会有这场浩劫吗？那么，我们每个人不都是构成这场浩劫的帮凶吗？我觉得这种责任连带性分析的很好，社会兴亡，匹夫有责，就是说和我们每个人都有关系，水能载舟，也能覆舟，就说明了人们的力量还是无穷的。
社会可能永远都有黑暗面，但人类就是在这个黑暗中慢慢朝向光明的。

dominus

教宗方济各主持复活八日庆期第四天的弥撒：抱怨会伤害心灵，我们要信赖耶稣，即使在最黑暗的时刻，祂也会陪伴我们

（梵蒂冈电台讯）教宗方济各4月3日复活八日庆期第四天在他居住的圣玛尔大之家主持了弥撒圣祭，圣玛尔大之家的职员参加了礼仪。教宗在简短讲道中，讲解了两位门徒前往厄玛乌村庄时遇到的事迹。

根据复活八日庆期第四天的福音记载，两位厄玛乌的门徒在耶稣死后离开了耶路撒冷。教宗说，这两位门徒“感到恐惧”，所有的门徒也感到恐惧。两位门徒在途中一直在谈论刚刚经历的事，而且“心中充满怨言”，甚至不停地抱怨。教宗强调说，“越是抱怨，就越自我封闭，他们的视野狭窄，眼前只有一堵墙”。在寄予巨大希望后，他们认为以前所相信的全部都失败了。教宗比喻说：“他们在自己抱怨的汤中煎熬自己的生命，就这样一直走下去，在抱怨中行走。”

教宗解释说：“许多次我在想，当困难发生时，当十字架来拜访我们时，我们也会陷入自我封闭在抱怨的危险中。但在这个时候上主也在我们身边，可是我们却认不出祂来。虽然祂与我们同行，我们却认不出祂来”。

教宗继续说，即使耶稣向我们讲话，而我们也听到了美好的事，但我们的内心终究感到恐惧，“似乎抱怨更加可靠！它就像是保障一样，失败就是我的真理。再也没有希望。”

教宗强调说，看到耶稣对两位厄玛乌门徒的耐心真令人欣慰：“耶稣先是聆听他们，然后慢慢地给他们解释。最后让他们认出祂来。就像祂在自己的墓穴外对玛达肋纳所做的一样。耶稣就是这样对待我们的。即使在黑暗的时刻，祂总是与我们同在，与我们同行。最终让我们看到祂的临在”。

教宗方济各强调说：当一切似乎都苦涩的时候，“抱怨并不是好事”，不仅对他人抱怨，对我们自己抱怨也是坏事。“之所以不好，是因为抱怨夺去我们的希望”。因此，教宗劝勉说，“我们不要生活在抱怨的危险中，如果遇到不顺心的事，我们应该在上主内避难，信赖祂。我们不要喝抱怨的汤，因为抱怨夺去我们的希望，蒙蔽我们的视野，它像一睹墙把我们封闭在自我内，叫我们无法走出来”。教宗继续说：“可是上主有耐心，祂知道如何使我们摆脱这种状况”。如同在厄玛乌门徒身上发生的一样，他们在耶稣掰饼的时候认出了祂。

教宗勉励说：“我们要信赖上主，即使在最黑暗的时候，他也总会在我们的旅程中陪伴我们。我们坚信上主永远不会放弃我们，祂永远与我们同在，哪怕在艰难的时刻。我们不要躲在抱怨中，因为抱怨伤害我们，伤害我们的心灵。”

antoineren

爱国是教义，呵呵，这个题目本身就很有意思，没想到中国人也能提出这种西式的，经院哲学式的无聊论题。需要先弄清什么是“教义”，再来谈爱国。从狭义上讲，教义就是所信的道理；从广义上讲，也指教会所教导的道理。爱国当然是教会所教导的道理，不要说爱国，连爱仇都是耶稣所教导的。论证了半天，就想证明，爱国是教会所教导的吗？？呵呵呵呵，这也太无聊了吧！

dominus

antoineren 发表于 2013-4-13 00:46
爱国是教义，呵呵，这个题目本身就很有意思，没想到中国人也能提出这种西式的，经院哲学式的无聊论题。需要 ...

本来就是证明给无聊之人的，那些人极力否认天主教徒应该爱国，在他们眼中天主教徒只能爱人。

ak89

dominus 发表于 2013-4-13 00:28
高在哪里？纯发泄而已。
如果对现行政策不服，就要试图寻找可行的办法加以改进，这才是人民应该做的，这 ...

所以反省文革浩劫的结果就是，对于领袖的旨意民众要敢于因着良心和上帝的教导说不！对于国家政府包括君王的非理政策和命令包括制定的不合理法律政策要勇于说不！最起码要勇于拒绝鼓掌拒绝三呼伟大光荣正确

对于封杀民间监督和揭发官场丑陋和腐败以及社会生态环境人为灾难的报道以及上访，要勇于去对抗！对于逼迫天主教接受自选自圣主教的政策或条例，要勇于说不！

只有做到这些，才能算一个合格的爱国教徒！
阁下是否认同？是否愿意在这些事情上勇敢的对政府说不？

josephli

遵守合理的法律，勉尽法定的义务。对不合理的说不!就这么简单。

张怀阳

dominus 发表于 2013-4-13 00:49 本来就是证明给无聊之人的，那些人极力否认天主教徒应该爱国，在他们眼中天主教徒只能爱人。 ...

这也怪你，本来很简单的问题你非搬出一大堆文件。基督徒热爱祖国，梵蒂冈根本就没反对。李登辉还是基督徒那，可他总是高呼爱台湾，搞台独嘛。

arahatta

花雨清风 发表于 2013-4-12 22:15
按你的逻辑推理下去，米帝国主义是天主允许的，所以死于傻大木的也是死于天主的手里喽…… ...

是滴,米帝国主义是天主允许的,撒但是天主允许的,
应服从官长　
13:1 每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。
13:2 所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是自取处罚。
毒龙被释后的遭遇　
20:7 及至一千年满了，撒殚就要从监牢里被释放出来。
撒殚是天主释放出来的
5:10 大声喊说：「圣洁而真实的主啊！你不行审判，不向世上的居民为我们的血伸冤，要到几时呢？」
5:11 遂给了他们每人一件白衣，并告诉他们还要静候片时，直到他们的同仆，和那些将要如他们一样被杀的弟兄，达到了圆满的数目为止。
教会受逼迫是天主允许的,

花语小第,你要好好领会上帝的旨意

arahatta

dominus 发表于 2013-4-12 22:00
大家这样争执下去就离题越来越远了。
我们先假定这个前提就好了：中国是中华人民共和国，他的政府是合法的 ...

很好，
有的人总是活在过去，留恋过去，若说过去，教会的罪也是一大堆，你们还爱不爱教会了