儒教坏树所结的坏果子

乙醇消毒液

圣神之琴 发表于 2013-5-14 09:07
你完全说颠倒了，我们作为天主教基督徒和中国人的主要思考方向，并不是强调“天主教老是不能融入中国”的 ...

你想中国人融入基督教？这怕是痴人说梦吧。就是在基督教大本营，如今都是信仰多元化。我们中国这样的世俗国家，又毫无基督教传统，你叫我们去适应基督教？我看你还是去学学梵二文件吧。

arahatta

乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 13:42
你想中国人融入基督教？这怕是痴人说梦吧。就是在基督教大本营，如今都是信仰多元化。我们中国这样的世俗 ...

梵二会议带来的暴风骤雨
约翰二十三世的个人魅力和牧灵风格可以说是天主教会现代化的关键因素之一，他当选教宗的时候已经年届七旬，最初众人以为他只是一位过渡性的教会领袖，但是不出数月他的宣言便震惊了全世界。1959年1月约翰二十三世宣布召集教会史上第二十一次大公会议，主要目的不在如何对抗与教会对立的各种势力，而在如何找到适当的方式，向教会生活其间却又予以忽视的世界表达自己，彼此沟通，互相了解。他意识到，经过数十年来与世隔绝的生活，天主教会已经陷入一种昏昏欲睡、仅仅关注自身利益、跟外部世界毫无关联的状态；他不能再喋喋不休地重复前几任教宗对世俗主义和自由主义的谴责，这样将无法达成广传福音的宗旨。教会和世界进行建设性对话的时代已经到来，为了让对话卓有成效，天主教训导必须用一种更适合当代文化环境的方式来表达。“因为在我们让人尊敬的教义中所包含的信仰的沉淀或真理的实体，跟这些真理被表达的方式已经不一致，不过同样的感觉和同样的含义必须保留。”12

教宗的呼吁得到广泛响应，尤其是那些生活在现代民主社会的天主教徒为此欢欣鼓舞。不过约翰二十三世对于大公会议要讨论什么内容并没有特别清晰和明确的概念，他只泛泛指出两大目标：一是教会内在的自我认识和革新，二是教会外向的合一之路与面对世界。教宗本人也承认，“天主教会的现代化”这一想法并非经过了很长时间的深思熟虑，确切地说是凭“直觉”，是“天主的推动”。因此整个大公会议的具体改革计划是在长期的讨论中不断琢磨不断修正而成，由于与会主教和神学家对如何实现天主教会的现代化持不同看法，他们给教宗提出的目标做了不同的注解并且引用各自的理论加以证明，都想主导梵二会议的发展方向和天主教会的改革进程。梵二会议一共举行了四期会议，到场的主教和神学家将近三千人，每期会议都上演了激烈的争论，双方都宣称教会应当积极有效地回应时代的需求和挑战，他们只是不同意这些需求和挑战的具体内容，也就是不同意教会现代化的发展方向，矛盾焦点在于界定天主教传统中究竟哪些是连续性的、哪些又是可以改变的，所以冲突才会如此尖锐。关于教会的牧养实践，保守派认为相对较小的调节已经足够，自由派则希望梵二会议能大幅度地重新思考教会在世界中的拯救职责；关于教会的神学教义，保守派维护经院哲学的方法和术语，自由派则提倡扩大和深化古典神学，认为圣经学和教父学更能引起现代人的共鸣；关于教会的体制结构，保守派拥护数个世纪以来的高度集中和统一的管理，自由派则支持分权共治、提高主教地位、鼓励地方上的适应性和创造性。13

借用自由派和保守派这样的政治词汇来划分两条宗教路线，主要受到泽维尔·瑞恩神甫对梵二会议的系列报道的影响。14当时的新闻媒体一边倒地称赞自由派秉持进步主义理念，谴责保守派维护传统主义思想，认为梵二会议是两种截然不同的天主教会的分界线，而且一黑一白对比鲜明。其实大部分天主教徒的看法介于媒体宣扬的两种极端态度之间，后来也多有学者批评这种划分过于脸谱化，不过为了便于下文描述，笔者仍然沿用自由派和保守派的称谓，只是不带褒贬成分。在筹备梵二会议的两年中，一直是保守派占据主导地位，戏剧性的变化就发生在第一期会议的头两个月内，保守派被聚集起来的要求改革的主教们全面击败，形势逆转发生得如此突然，许多人戏称为“教堂的枪声”。会议大体上接受了礼仪改革，成为以后一系列改革措施的肇始；原本由保守的神学委员会筹备的文本遭到严厉批评，事实上成为反面教材；主导筹备委员会的人士让位于自由派的领导团体，后者支持教会内部更大变革。这些决定性的变化在第一期会议上被批准，随后保罗六世接任教宗，继续推进教会改革，后面三期会议也肯定了第一期会议的决议。不过在整个大公会议进行期间，两条路线的主教们必须经常协商，避免立场的僵化，寻求折衷的办法；好处是使得大公会议的决议能够面面俱到顾虑周详，缺点是致使某些文献表达上周全有余而劲力不足。15

从梵二会议发布的决议来看，自由派终于占据上风，明确表现教会积极回应现代化的决议包括四道宪章以及《大公主义法令》、《信仰自由宣言》、《教会对非基督宗教态度宣言》。天主教会正式认同并接受现代化的价值观，尤其是宗教多元主义、尊重人权、尊重个人良知、民主参与、普世标准，二十世纪上叶的进步神学家的许多观点都被合法化了。梵二会议闭幕之后，许多人都觉得天主教会即将进入一个新纪元，维系教会生活四百年之久的特伦托大公会议如今已被梵二会议取代，只要按照决议文献的指示去执行，教会的现代化必然一帆风顺。这当然是过于乐观的看法，实际情形则要复杂得多，六七十年代西欧和北美天主教会的信仰生活普遍出现衰退征兆，部分教会成员流失，许多神甫申请离职，大批修士修女退出修会，天主教会的派别特征模糊，教会的训导权威不再坚如磐石，信徒们记忆还停留在梵二会议之前的教会形象和生活方式，不明白众望所归的现代化改革怎么会造成这样的结果。

社会学家比尔·麦克斯威尼认为主要原因在于天主教会认可了“表达异议的权利”（authority to dissent）。16大公会议历来就是教宗处理教会危机的途径，用于解决教义争端、更新教会结构、修正内部弊端，就此而言梵二会议无疑是一次成功的大公会议。但是梵二会议把相对主义原则引入了教义的表达、敬拜的形式乃至道德伦理原则，承认了基于社会环境和个人良知的不同意见的合法地位。十九世纪以至二十世纪上叶的天主教会基本上是个单一文化、等级森严、超然尘世的机构，关于信仰和纪律的教廷法令一直得到绝大部分教牧人员和平信徒的尊重和遵守，至少在公共场合天主教徒都很积极地响应教会训导。但是梵二会议期间，教宗允许与会主教的分歧通过大众媒体展现在全世界的观众面前，给普通天主教徒树立了榜样，许多教徒不再相信教会拥有唯一的真理和绝对的权威。“表达异议的权利”完全是个现代化的概念，它渗透到决议文献的字里行间，所以这次大公会议几乎在一夜之间从好几个方面造就了天主教会的根本转变。

首先梵二会议成功地打破了经院哲学对天主教神学的长期垄断。经院哲学过于强调教义的明晰和概念的精确，把信仰降低为被动接受一套阐释详尽、亘古不变的真理，许多与会者都认为经院哲学已经是教会不能承受的神学负担。他们向往一种全新的方法来理解天主教神学，尊重历史，尊重人类在这个急速变化的世界中的期望与经验。信仰的表述在梵二会议上公开讨论并接受国际媒体的详细审查，这一事实本身就标志着教会内部思想领域一个不受限制的多元主义时代的到来。比经院哲学的衰落更重要的是新神学的革命性潜能，梵二会议实际上含蓄地肯定了几项教会曾经坚决反对的神学原则。比如《启示宪章》很坦率地认可了主观经验对于理解宗教真理的重要作用，然而梵二会议之前的一个世纪，教会当局一直否认通过经验或者直觉认知真理，因为它将导致信仰的相对主义。此外还有与会者的观点分歧造成的许多模棱两可的表述，其实际后果就是给予天主教神学家以解释圣经文本的权力，正如其新教同侪所行。当然，传统神学也没有被梵二会议全盘否定，它时时出现在会议文献之中，与进步神学并驾齐驱，颇不寻常。17

其次梵二会议主动调整了教会与外部世界的关系。最显著的是梵二会议动手破除跟一些教派的历史宿怨，倡导对新教和犹太教进一步的开放合作，也承认了世界上非天主教的宗教的内在价值。《大公主义法令》呼吁全体基督信徒共同开展祈祷和爱德活动，宣布推进“所有基督徒之间的重新合一”，承认以前的分离“有时双方都不能辞其咎”，阐述了大公主义的原则以及实施方案，并就东方教会和西方教会合一问题作了具体探讨。《教会对非基督宗教态度宣言》确认上帝救赎的普遍性，抵制“出于种族和肤色、社会或宗教条件”所导致的任何形式的歧视或者迫害行为（包括排犹主义），认为其他宗教信仰也“往往反映着普照全人类的真理之光”。《信仰自由宣言》还维护宗教自由和其他公民权利，赞同现代西方社会的多元主义理念，指出人之所以为人首先是因其对历史的尊重和对彼此的尊重；宣言反对世俗权力以宗教的名义进行任何形式的强制，同时也强调教会在任何情况下自由宣讲福音的权利，奠定了天主教会在新时期与整个世界展开对话的理论基础。18

梵二会议的革命性影响在其他方面也能感受得到。最有争议的可能要算弥撒改革，弥撒用本地语言举行，祭坛调转方向，司祭面对民众，强调平信徒的参与和互动，礼仪改革的灵活性、多样性和开放性影响到天主教徒的日常生活和风俗习惯。至于伦理层面，梵二会议肯定人类与生俱来的尊严，尊重个人良知（即使是错误的），鼓励共同责任，教会对道德的界定从客观变得主观，对道德行为的限制从个人层面转向集体层面。梵二会议化解了（或者至少是缓和了）天主教长久以来对自然和神恩的区分，强调自然秩序和超自然秩序的统一、创造物的善以及纯粹世俗追求的正当性。梵二会议甚至开始尝试更民主的教会管理方式，重新展开“教宗无谬误”的讨论，鼓励各级教牧人员分享教会管理和决策，缩小教牧人员跟平信徒之间的地位差距，号召所有天主教徒共同参与教会的核心运作。19神学家约瑟夫·科莫查克指出，这些改革从神学或教会法立场来讲都不是革命性的，但从心理学和社会学角度来看，其影响力却不限于改革、不亚于革命。20

就在梵二会议掀起天主教会改革高潮之际，六十年代的西欧和北美又经历了社会改革和文化革命的暴风骤雨，越发放大了对于教会的权威和传统的冲击。“在那变化神速多端的时代，梵二大公会议的召开给教会的革新带来无限的期待与希望，教会与现世之间的误解也似乎冰消瓦解。不过在这同时，其他的难题也应运而生，因为这次大公会议开放了教内言论的禁忌，百家争鸣成了必然的现象，而世界文明的普遍危机也给教会带来了多种后果。”21天主教会的现代化也是一条坎坷崎岖的道路，七八十年代又有不少天主教徒呼吁政治秩序的稳定和教会的灵性复兴，人们重新审视教会现代化的发展方向。美国天主教徒公共知识分子迈克尔·诺瓦克曾对梵二第二期会议做过精彩报道，盛赞教会改革和开放理念。22但是二十年后他开始质疑年青时的朝圣心态和梵二会议之后的教会变化：“天主教会原本的团结形象和凝聚力已经岌岌可危。当年蛮族入侵、数个世纪原始的乡村生活、中世纪的鼠疫和疾病、战争和革命、异端和分裂都不能做到的，梵二会议却做到了。它带来了损耗教会遗产的力量。它抛弃了历史沉淀下来的方法和传统。

花儿为什么这样

祈祷，祈祷，再祈祷！

乙醇消毒液

arahatta 发表于 2013-5-14 14:13
梵二会议带来的暴风骤雨
约翰二十三世的个人魅力和牧灵风格可以说是天主教会现代化的关键因素之一，他当 ...

说起教宗若望二十三，这可是我最为敬仰的近代教宗。对其敬仰还超过若望保罗二世。若望二十三是教会史上，真正改变了教会发展的少数几个人之一。若望保罗二世，本质上是个保守派。近丗教宗之中，政治手腕无人能及。但是，窃以为还是远不如在位四年多若望二十三。

信实的救主

arahatta 发表于 2013-5-14 14:13
梵二会议带来的暴风骤雨
约翰二十三世的个人魅力和牧灵风格可以说是天主教会现代化的关键因素之一，他当 ...

你还有脸提梵二大公会议会议，对你有利就在这个帖子里引用。

在《不可破坏基督徒的合一》主题帖里你又否定梵二大公会议。你懂点人事行吗

人格你懂吗？这个可以有。

信实的救主

arahatta 发表于 2013-5-14 14:13
梵二会议带来的暴风骤雨
约翰二十三世的个人魅力和牧灵风格可以说是天主教会现代化的关键因素之一，他当 ...

愿荣主益人 发表于 2013-5-14 01:29
傻蛋，这是谁告诉你的？

以下简单地介绍几项梵二的决议。

arahatta：鬼话连篇

信实的救主

arahatta 发表于 2013-5-14 14:13
梵二会议带来的暴风骤雨
约翰二十三世的个人魅力和牧灵风格可以说是天主教会现代化的关键因素之一，他当 ...

我揭露的只是你漏洞百出自相矛盾的观点中的其中一个最近的例子

我以为你有脸的话会退出论坛，原来你的脸大到覆盖了整个论坛。

人格懂吗？这个可以有。

arahatta

乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 14:35
说起教宗若望二十三，这可是我最为敬仰的近代教宗。对其敬仰还超过若望保罗二世。若望二十三是教会史上， ...

梵二会议之后的教会变化：“天主教会原本的团结形象和凝聚力已经岌岌可危。当年蛮族入侵、数个世纪原始的乡村生活、中世纪的鼠疫和疾病、战争和革命、异端和分裂都不能做到的，梵二会议却做到了。它带来了损耗教会遗产的力量。它抛弃了历史沉淀下来的方法和传统。

仔细看,梵二会议抛弃了历史沉淀下来的方法和(圣)传统。是背叛

圣神之琴

乙醇消毒液 发表于 2013-5-13 13:21
毫无道理的胡说八道。怪不得天主教老是不能融入中国。你这文章一点梵二精神都没有。 ...

难道在你看来，梵二精神就是将绝对主义的属天真理降格为世俗思想文化或者与后者相提并论、一视同仁吗？

我看你才真正是在那里胡说八道。

圣神之琴

花雨清风 发表于 2013-5-13 23:25
我们天主教友对其它宗教或人文思想不该过于挑剔,反而我们应该去肯定他们对真善美圣理念的追求与渴慕!
这才 ...

你如果不能够深入地认清楚中国儒教文化的敌基督本质的话，那么你就算不上好的基督徒。

我们在天主教论坛内探讨中国儒教的敌基督本质，是为了更深入地传扬福音真理，也是为了对于那种严重地影响中国人民皈依基督上主的思想体系给以认真的分析以便警醒中国的基督徒。

我们对于儒教徒是尊重的，但这并不等于我们就认同他们的思想价值观念。所以，请你不要把这原本属于不同层次的问题加以混淆为好。


儒教的实质就是肉身教、玛门教、凯撒教、撒旦教的合一，是魔鬼撒殚的工具。请参看：《儒教之天绝非基督圣教之上主》http://bbs.chinacath.org/thread-14903-1-1.html

圣神之琴

花雨清风 发表于 2013-5-13 23:33
孔夫子许多精神值得我们学习,《论语》里记载着他六个人生不同的阶段,反省我们的基督徒有几个人能由出生到死 ...

孔子所追求的都是属世的东西，而非属天属灵的最高真理和永生天国。

如果你不信基督天主教的话，那推崇孔子还是可以原谅的。但如果你信基督天主教的话，但却推崇孔子，那么恐怕距离基督徒恐怕有距离，至少是不够深入严谨确切地理解基督天理和灵魂得救的绝对性、排他性本质。

当然，如果你是力挺爱国会的话（但愿你不是如此），那么我就不想与你探讨这个问题了。

圣神之琴

蒹葭 发表于 2013-5-13 23:41
英雄所见！

就乙醇消毒液那种醉醺醺的、不知所云的水平，还英雄所见？！恐怕是丢人现眼吧。

圣神之琴

乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 13:40
不是基督徒就不能讨论基督教文化文化吗？你这个也是在自外了吧。至于所谓侵蚀宗教这么一说，简直是无稽之 ...

如果你不是基督徒的话，那么你能够谈论出多深、多高水平的基督教文化呢？

儒教腐蚀佛教，使得佛教中国化了，但佛教的原初精神也就淡漠了、被扭曲了。所谓的“中国佛教”已经不是本真的佛教了。

你太喜欢谩骂攻击、鸡蛋里挑骨头了，而且你还喜欢无中生有、东拉西扯一些不相关的事情。

小草

我们不认同孔子的：＂未知生，焉知死？”
可是我们要认同孔子的仁义道德。

圣神之琴

乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 13:42
你想中国人融入基督教？这怕是痴人说梦吧。就是在基督教大本营，如今都是信仰多元化。我们中国这样的世俗 ...

中国人融入基督圣教，根本就不是痴人说梦，而是已经开始并继续正在进行的社会历史事实！事实上，当今近亿中国人皈依基督圣教，还有基督圣教在近代中国教育、文化、卫生、社会福利方面的影响和贡献，难道你这酒鬼对于这些都完全否定或视而不见听而不闻吗？！

你竟然说中国毫无基督教传统！亏你还自认为学识渊博呢。历史学家章开沅先生明确地强调：基督宗教已经成为中国传统文化的一部分。

你连最基本的历史事实居然都予以否定，那么我还能说什么呢？！所以，你的的确确是在那里胡说八道、睁眼说瞎话。

圣神之琴

乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 13:40
不是基督徒就不能讨论基督教文化文化吗？你这个也是在自外了吧。至于所谓侵蚀宗教这么一说，简直是无稽之 ...

儒教的实质就是肉身教、玛门教、凯撒教、撒旦教的合一，是魔鬼撒殚的工具。请参看：《儒教之天绝非基督圣教之上主》
http://bbs.chinacath.org/thread-14903-1-1.html

圣神之琴

乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 13:43
你想中国人融入基督教？这怕是痴人说梦吧。就是在基督教大本营，如今都是信仰多元化。我们中国这样的世俗 ...

你纯粹是在搞那种掩耳盗铃、自欺欺人的把戏。

你即使是基督徒，恐怕也是为了“吃饼得饱”一族。

提醒你小子：第一，千万不要把“既想当婊子又想立牌坊”一类的中国世俗文化垃圾价值观和属世小聪明计谋，运用到你个人灵魂得救问题上；第二，你只不过是一位跳梁小丑，你敌挡基督实在是属于螳臂挡车而已。

圣神之琴

小草 发表于 2013-5-14 17:28
我们不认同孔子的：＂未知生，焉知死？”
可是我们要认同孔子的仁义道德。
...

孔子有什么伟大崇高的善行吗？根本没有！

孔子所谓的仁义道德，恐怕只不过是唱道德高调而欺世盗名、向上爬而已。

孔子如果真正奉行仁义道德的话，恐怕也就不会诛杀少正卯了吧。

花雨清风

圣神之琴 发表于 2013-5-14 17:42
孔子有什么伟大崇高的善行吗？根本没有！

孔子所谓的仁义道德，恐怕只不过是唱道德高调而欺世盗名、向上 ...

倘若把你放到春秋战国的乱世中，你能为你的子孙后代做些什么事业呢？？？

乙醇消毒液

arahatta 发表于 2013-5-14 16:54
梵二会议之后的教会变化：“天主教会原本的团结形象和凝聚力已经岌岌可危。当年蛮族入侵、数个世纪原始的 ...

其实这个倒要说到，近代另一个教宗庇护九世了，窃以为他对近代天主教的影响不下于若望二十三。虽然这种影响恐怕是这位教宗省钱没有料到的。你老兄不就是用的这位教宗作为自己的头像吗？和多人不太注意梵蒂冈第一次大公会议，但是窃以为，这次会议的重要性是不下于梵二会议的。它和梵二实际上是教会对于当时所面临世俗社会的急剧变化二出现的两种面对态度。梵一会议最著名的结果，也就是众所周知的教皇永无谬误论。（Papal Infallibility，指教宗在公告信仰教理上的不能误，而非教宗永远正确）二此次会议召开后一年不到，教皇国并入意大利王国。会议于1870年10月20日宣告中断。此后90年间会议一直处于休会状态，直到1960年由教宗若望二十三世正式举行闭幕式。我认为此次会议实际上是几乎重建了天主教会在此之后的机构和发展。它拱了教廷的中央集权，特别是对于圣统制，使其急速在教会内占到了统治地位。