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楼主: 圣神之琴

儒教坏树所结的坏果子

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发表于 2013-5-14 20:47:29 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-14 16:54
梵二会议之后的教会变化:“天主教会原本的团结形象和凝聚力已经岌岌可危。当年蛮族入侵、数个世纪原始的 ...

其实这个倒要说到,近代另一个教宗庇护九世了,窃以为他对近代天主教的影响不下于若望二十三。虽然这种影响恐怕是这位教宗省钱没有料到的。你老兄不就是用的这位教宗作为自己的头像吗?和多人不太注意梵蒂冈第一次大公会议,但是窃以为,这次会议的重要性是不下于梵二会议的。它和梵二实际上是教会对于当时所面临世俗社会的急剧变化二出现的两种面对态度。梵一会议最著名的结果,也就是众所周知的教皇永无谬误论。(Papal Infallibility,指教宗在公告信仰教理上的不能误,而非教宗永远正确)二此次会议召开后一年不到,教皇国并入意大利王国。会议于1870年10月20日宣告中断。此后90年间会议一直处于休会状态,直到1960年由教宗若望二十三世正式举行闭幕式。我认为此次会议实际上是几乎重建了天主教会在此之后的机构和发展。它拱了教廷的中央集权,特别是对于圣统制,使其急速在教会内占到了统治地位。
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发表于 2013-5-14 20:51:22 | 显示全部楼层
圣神之琴 发表于 2013-5-14 17:14
孔子所追求的都是属世的东西,而非属天属灵的最高真理和永生天国。

如果你不信基督天主教的话,那推崇孔 ...

如果信奉一种宗教使我们的生命变得狭隘肤浅,这种宗教应该受到摈弃!!!
我信奉天主教的缘故是救世主耶稣基督让我们的生命变得更为广阔高深!!!

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发表于 2013-5-14 20:59:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 arahatta 于 2013-5-14 21:04 编辑
乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 20:47
其实这个倒要说到,近代另一个教宗庇护九世了,窃以为他对近代天主教的影响不下于若望二十三。虽然这种影 ...


亲爱的朋友,你看问题太浅了,给你看看反2的真实果实吧

梵二大公会议带来的信仰危机
本文内容于2000年摘自梵蒂冈广播电台华语部网站
    梵蒂冈第二届大公会议之後,保禄六世内心非常痛苦他在随後几年间曾多次表示:「更新是好的,但不要改变」。一九七二年他沉痛地说:「我们曾期望大公会议结束後,晴空万里,阳光普照,岂知过的竟是狂风暴雨,乌云密布的日子」。
    梵蒂冈第二届大公会议召开之前、之中和之後,一般教会人士都相信这次空前的普世教会大协商,必能给教会带来新气象,使教会更具有吸引力。岂知大公会议结束後那些年来,教友的信仰生活普遍呈衰退的现象,至少在西方世界是如此,法国便是很明显的例子。在二十世纪五十年代,法国天主教徒约有百分之叁十每主日到圣堂参加弥撒圣祭;到了一九六六年,大公会议结束後那一年,这个比例便降到百分之二十叁;一九七二年更降至百分之十七。同样的现象也发生在意大利,只不过不那麽严重而已,然而,主日去望弥撒的教友也降到百分之二十而已。至於意大利的司铎圣召危机也相当显着。

关於司铎神职危机,从比例数字来看,申请离职的神父以中.南美洲、、葡萄牙、非洲、西班牙、法国和德语系国家为最高。一九六O年前後,全球有修女八十万人,神父四十万人。从一九六四年到一九七O年间,有一万叁千四百位神职人员获准还俗;仅在一九六九年一年间,全球便有将近七千位修女获准取消所发过的圣愿。同样的情况也发生在许多男修会中。原有的神职和修会人数急速下降,新圣召又似乎断了源,导致神职班的普遍老化。据估计,梵二大公会议结束後二十年间,全球约有七万到八万神职人员离职,其中有八千位是义大利人。这样的数字很惊人,但是不幸中的大幸便是:梵二大公会议之後离职的神父,一般而论,都没有变为教会的仇敌,也没有失落他们的信德,这和一百年前发生的情况,尤其是法国的情况(法国大革命),大异其趣。
    司铎危机的现象可以从原因和後果两方面来探讨。原因这方面相当复杂:例如司铎在社会中的身份角色是什麽?司铎对教会圣统的不同看法,人性感情的需要,对自身属於一种阶级感到厌恶等等的。至於危机所造成的後果,并不完全有害,比方神职人员短缺後,教会终於重新发现在俗教友在教会中的应有角色和职务功能,进而重新安排和设计牧灵的工作,以及净化司铎的职务,使司铎不必为俗务和为教友可以担当的事务费神操心,而能专务天主和人灵的事。

    对梵二大公会议後意想不到的信仰生活衰退的现象,各方有不同的看法,这些看法甚至彼此相反。早在大公会议之前,法国社会学家和法学家加布里埃尔.勒布拉(GABRIEL LE BRAS, 1891-1970)以及同一学派的学者便从事宗教社会学的研究,他们认为宗教衰退的原因在於俗化现象的快速蔓延发展,而且这种现象在十九世纪便已经发作。然而,面对这种俗化的浪潮,教会却没有警觉到一种新的社会结构和意识型态正在教会之外逐渐形成。这些学者认为,教会的最後一道防线正在崩溃,不过还有可能从废墟中重建。

    另一派人士的看法完全不同,他们以为信仰生活的走下坡是在二十世纪六十年代才急转直下的,而导致这种令人遗憾的现象的原因无他,就是召开梵二大公会议。持这种见解的人视大公会议为一项不智之举,是不幸的作法,是少数自以为是的神学家,礼仪专家和公教进行会的教友在庸人自扰。正因为教会把领圣事的规矩变得复杂,把领圣体的隆重气氛消除,又用知识份子那些累赘的思想模式来取代旧有的教会礼仪,因此,广大的教会信众才对教会失去信心。


    然而,被这些保守派人士指为少数自以为是的学者专家则谴责这些以正统自居的保守人士的反动态度,他们指出:信友大众并不是变得冷淡,并不是不再关心信仰生活,而是因为他们从过去以来,一直被排除在教会之外,无法真正参与教会的生活与生命。

    从梵二大公会议结束後所产生的这种种见解,我们看到各种不同立场的思想派别。那些坚持传统如法国的勒菲弗尔(MARCEL LEFEVRE, 1905-1991)主教者,一概拒绝梵二大公会议的一切,他们认为教会危机完全是教会内部的问题,是教会在自我毁灭,与当代社会各种问题毫无关系。另有一部分人士,尤其是在大公会议期间相当积极活跃的神学家们则认为:那些攻击大公会议的人对大公会议本身有误解,须要澄清观念,以正确了解大公会议的本质。这些神学家也承认教会受到西方文明普遍危机的反击。的确,教会是丧失了部分对社会的影响力,而梵二大公会议又开放了教会人士信友的言论,一些原在教会之外产生的运动,也开始在教会里面煞有其事地发展开来。大公会议之前教会战战兢兢维持的事,大公会议之後的教会却无法借着令人心悦诚服的力量来维持。大公会议所决定设立的教会新体制新机构成立得太快,而且似乎是以专制独裁的方式设置,这常使培养不够的教友或神职措手不及。总之,由於缺乏某种程度的历史透视,我们无法给梵二大公会议下最後的论断。梵二大公会议之後所发生的信仰危机的确是空前的

    正当有名有目、有头有脸的宗教陷於衰退之际,从二十世纪七十年代起,一股似乎回归宗教(邪教)气氛的热潮又卷土重来。由於科学、哲学、马克思主义、政治、乃至正式的宗教都没能给人的疑问和忧虑提供满足的答覆,於是很多人又回到宗教里探索自己的需要。但回归的方式很模棱两可,因为他们心灵对宗教和神圣事物的感受和需求与基督信仰大异其趣。他们喜欢卜卦,喜欢星占,喜欢密传和神秘的事物(新纪元运动)。就因为如此,许许多多的教派(邪教)便应运而生。                                        天主教历史浅谈
梵二大公会议之後所发生的信仰危机的确是空前的
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发表于 2013-5-14 22:57:55 | 显示全部楼层
圣神之琴 发表于 2013-5-14 17:10
你如果不能够深入地认清楚中国儒教文化的敌基督本质的话,那么你就算不上好的基督徒。

我们在天主教论坛 ...



孔子的“吃人的礼教”“三纲”:“君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲”。




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发表于 2013-5-14 23:05:57 | 显示全部楼层
背后的真相调查 发表于 2013-5-14 22:57
孔子的“吃人的礼教”“三纲”:“君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲”。

很符合天主的旨意,逆子,
你难道以违逆你爹为光荣吗?
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发表于 2013-5-14 23:15:39 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-14 20:59
亲爱的朋友,你看问题太浅了,给你看看反2的真实果实吧

梵二大公会议带来的信仰危机本文内容于2000年摘自 ...

其实我并非要和老兄讨论梵二会议的孰是孰非,我只是想表明梵一和梵二对近代教会的影响而已,至于老兄对于梵二之后的信仰危机。我不敢苟同。但是就此问题,本人是在才疏学浅,不敢在此班门弄斧,因为这个题目实在太大。
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发表于 2013-5-14 23:24:17 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-14 23:15
其实我并非要和老兄讨论梵二会议的孰是孰非,我只是想表明梵一和梵二对近代教会的影响而已,至于老兄对于 ...

亲爱的朋友,信仰危机是公认的事实,而造成信仰危机的原因恰恰是梵二,梵二的确影响了教会,但不是好的影响,是恶劣的影响,再给您看一段

1974年一份名为《叛教》(The Apostasy)的杂志列举了这些弊端:“我们想要天主教的弥撒和上帝的司祭,而不是‘膳食’和现代化的‘主持人’。我们想要管风琴和格列高利圣咏,而不是民歌和吉他。我们想要上帝的居所,而不是年轻人借着‘和平之吻’相互爱抚的地方。我们想要崇拜和敬畏。我们相信福音(Gospel),而不是神的故事(Godspell);我们敬拜基督人主,而不是超级明星耶稣。我们希望修女是真正的基督配偶,神情谦卑,眉眼低垂,服饰庄严;而不是迷你短裙,伴以轻佻的烫发、口红、修身仔裤、薄透上衣。我们希望司祭身着罗马白领和长袍,而不是西装革履。我们希望称呼他们‘神甫’,而不是弗雷德或比尔。”《叛教》把梵二会议之后的危机归咎为异端渗透到教会,包括现代主义者、共产主义者、共济会成员、犹太复国主义者,他们的目标是摧毁教会的传统,尤其是敬拜传统。所以天主教徒必须忠于古老的传统,时刻忏悔、日诵玫瑰经、把自己献给玛利亚无瑕的心灵。

不要迷信梵二,要回到圣传统的正路上
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发表于 2013-5-15 01:40:49 | 显示全部楼层
arahatta 发表于 2013-5-14 23:24
亲爱的朋友,信仰危机是公认的事实,而造成信仰危机的原因恰恰是梵二,梵二的确影响了教会,但不是好的影响, ...

有多少问题你都逃了,虚伪狡诈的品性。

你不要以为戏是那么好演的,穿帮的地方太多了。
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 楼主| 发表于 2013-5-16 08:00:22 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2013-5-14 20:47
倘若把你放到春秋战国的乱世中,你能为你的子孙后代做些什么事业呢??? ...

如果一个已经领洗并且信主多年的中国基督徒,仍然对于儒教非常推崇,不辨麦菽,那么就是非常成问题的,也必然要总是处于软弱、亏欠的犯罪状态中,而羞辱了上主。在当今中国,如果一个文化学历较高的基督徒仍然不遗余力地鼓吹儒教的话,那么他基本上就是一个冒牌的基督徒,就是一个官方五毛或爱果会骨干分子、既得利益者。

请真正的基督徒网友们回顾一下耶稣关于麦子与莠子即稗子的比喻吧。
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 楼主| 发表于 2013-5-16 08:08:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-16 08:17 编辑
花雨清风 发表于 2013-5-14 20:51
如果信奉一种宗教使我们的生命变得狭隘肤浅,这种宗教应该受到摈弃!!!
我信奉天主教的缘故是救世主耶 ...

本来一个人信奉天主教的结果是救世主耶稣基督使他的生命变得更为广阔高深了。

但如果他却同时欣赏、推崇那种使他生命变得肤浅狭隘的、属世界、属肉体、属鬼魔的异教和无神论哲学的话,那么他还是否就是阳奉阴违、言行不一的人呢?他还能算是基督徒吗?

耶稣说过:手扶着犁向后看的人不是他的门徒。耶稣的意思不仅仅指一个人既爱上主又爱钱财的人不是他的门徒,也同时是指那种既信耶稣基督及其天理圣训、但又信敌基督的思想体系的人,同样不是他的门徒。

而儒教恰恰就是敌基督的思想体系,是魔鬼哲学,而且是其中最为隐秘且罪恶深重之典型或渊薮。
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发表于 2013-5-16 22:18:27 | 显示全部楼层
盲目的反儒主义者在中国社会是没有前途的,不要徒劳,楼主自重。
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发表于 2013-5-16 23:18:37 | 显示全部楼层
背后的真相调查 发表于 2013-5-14 22:57
孔子的“吃人的礼教”“三纲”:“君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲”。

拜托。孔子什么时候说过三纲五常?你有空去看看白虎通义吧。
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发表于 2013-5-17 06:59:20 | 显示全部楼层
乙醇消毒液 发表于 2013-5-16 23:18
拜托。孔子什么时候说过三纲五常?你有空去看看白虎通义吧。

宣扬维护封建统治的"三纲"、"五常"、"六纪"是《白虎通义》的主要内容。它说:"三纲者何谓也?谓君臣、父子、夫妇也。……故《含文嘉》曰:'君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲。'……人皆怀五常之性,有亲爱之心,是以纲纪为化,若罗网之有纪纲而万目张也。"(《三纲六纪》)从三纲出发,它进一步提出三纲之纪,即六纪:诸父,兄弟,族人,诸舅,师长,朋友。三纲六纪与自然法则是相通的:"三纲法天地人,六纪法六合。"具体而言:"君臣法天,取象日月屈信(伸),归功天也。父子法地,取象五行转相生也。夫妇法人,取象六合阴阳,有施化端也。"(《三纲六纪》)由于封建伦理关系取诸阴阳和天道,因而它就是普遍而绝对的。君权、族权、夫权、神权束缚人民的四条绳索亦以皇帝钦定的形式而成为"法典",成为完整的束缚人民的精神枷锁。在强调臣绝对服从君的主调之下,《白虎通义》还在《五行》中提出臣对"无道之君"可以推翻的思想。当然,这一思想并未超出董仲舒的改制思想。
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发表于 2013-5-17 07:08:37 | 显示全部楼层
背后的真相调查 发表于 2013-5-17 06:59
宣扬维护封建统治的"三纲"、"五常"、"六纪"是《白虎通义》的主要内容。它说:"三纲者何谓也?谓君臣、父 ...

古代朴素的唯物主义概念阴阳五行说,曾被董仲舒利用为其"天人感应"的神学目的论服务,《白虎通义》进一步发展和引申了董仲舒的思想,用阴阳五行说为皇权至上的中央专制集权制服务。它特别突出和发挥了"土居中央"的观点,把土列为五行之首,其他的金木水火都依赖土而存在。"土在中央,中央者土,土主吐,含万物,土之为言'吐'也。"
  "木非土不生,火非土不荣,金非土不成,水非土不高。"
  (《五行》)这一解释完全超出了《春秋繁露》中关于五行"土居中央"的观点,它将金木水火土明确划分出等级尊卑贵贱,并以此来比附社会,将封建等级制度自然化,从而神化君权,巩固封建统治。
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 楼主| 发表于 2013-5-17 08:49:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-17 10:22 编辑
乱世枭熊 发表于 2013-5-16 22:18
盲目的反儒主义者在中国社会是没有前途的,不要徒劳,楼主自重。

当儒教垃圾价值观在事实上已经成为了中国人(包括许多中国基督徒)假冒伪善、心安理得地干坏事的借口和合法性理论依据的时候,这些中国基督徒恐怕也就势必要极力地维护儒教了,因为儒教才是他们获得属世好处、安身立命的真正神学,而基督圣教则是他们得陇望蜀并用来调剂单调乏味人生、欺世盗名而加以利用的工具或幌子。

换句话说,某些中国基督徒并非真正的基督徒,他们尽管在外貌上、在社团归属上、在读圣经上和祷告上已经算是基督徒,但从他们骨子里、人生价值追求实质上而言,并不是基督徒,甚至是敌视基督的。如果天主(上帝)叫他舍弃某种属世的追求或放弃已经获得的某种利益或地位的话,那么他立马就会不信基督了。
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 楼主| 发表于 2013-5-17 09:02:49 | 显示全部楼层
乱世枭熊 发表于 2013-5-16 22:18
盲目的反儒主义者在中国社会是没有前途的,不要徒劳,楼主自重。

我们中国基督徒认真深入地探讨反思儒教,并非盲目,更非为了反儒而反儒,而是为了中国基督徒(也包括海外华人基督徒和儒教文化圈中的日本、韩国、东南亚国民中的基督徒)的属灵益处,使这些基督徒真正地认清楚儒教徒的酵对于基督徒成圣的障碍,对于世人皈依基督的障碍。


当然,我们基督徒指正出儒教的敌基督本性、三仇教本性,并非就是对于儒教徒的不尊重,更非意味着我们在现实社会中就不去爱他们。相反,正是因为我们对于肉体上的中华同胞们深切的爱,爱他们的灵魂,也爱他们的肉体生命,所以我们才更加应该指正出他们的症结所在。


同时,我们揭示并论证探讨孔子、儒教之撒殚教、三仇教本性,也只是在基督宗教类网络论坛这个主要属于基督徒话语平台小范围中进行。如果在下作为基督徒,却跑到儒教类论坛中去发布这种帖子文章的话,那么就属于在下的不是了,但在下并没有那样去做。


同时,也请阁下一定弄清楚一个问题:基督徒和基督圣教在中国社会的前途和命运,并非取决于我们中国基督徒去迎合某种中国本土文化价值观,而是取决于上主的大能和旨意。那种所谓的基督宗教要与中国相适应的说法,本身恐怕就是儒教凯撒掌控并限制基督宗教的说辞。你不会成为凯撒的应声虫吧?相信你不会是凯撒的应声虫。

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 楼主| 发表于 2013-5-17 09:11:17 | 显示全部楼层
花雨清风 发表于 2013-5-14 20:51
如果信奉一种宗教使我们的生命变得狭隘肤浅,这种宗教应该受到摈弃!!!
我信奉天主教的缘故是救世主耶 ...

本来一个人信奉天主教的结果是救世主耶稣基督使他的生命变得更为广阔高深了。

但如果他却同时欣赏、推崇那种使他生命变得肤浅狭隘的、属世界、属肉体、属鬼魔的异教和无神论哲学的话,那么他还是否就是阳奉阴违、言行不一的人呢?他还能算是基督徒吗?

耶稣说过:手扶着犁向后看的人不是他的门徒。耶稣的意思不仅仅指一个人既爱上主又爱钱财的人不是他的门徒,也同时是指那种既信耶稣基督及其天理圣训、但又信敌基督的思想体系的人,同样不是他的门徒。

至于儒教是否就是敌基督的思想体系,是否属于是魔鬼哲学,而且是其中最为隐秘且罪恶深重之典型或渊薮?这个问题,尽管仁者见仁智者见智,但基督天理圣训是基督徒判断异教之最高标准。凡有脑子的,凡有良知的基督徒,都可以自己去思考,都可以在圣神启示感动下去省思。在下对于这个问题,也是初步的、粗浅的考虑。
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发表于 2013-5-17 09:34:43 | 显示全部楼层
圣神之琴 发表于 2013-5-17 08:49
当儒教垃圾价值观在事实上已经成为了中国人(包括许多中国基督徒)假冒伪善、心安理得地干坏事的借口和合 ...

你张口闭口就说别人是假基督徒、敌基督,你以为自己生活在中世纪还是文革吗?想给谁扣帽子就扣帽子,想开宗教裁判所就开宗教裁判所?
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 楼主| 发表于 2013-5-17 10:19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 圣神之琴 于 2013-5-17 10:29 编辑
乱世枭熊 发表于 2013-5-17 09:34
你张口闭口就说别人是假基督徒、敌基督,你以为自己生活在中世纪还是文革吗?想给谁扣帽子就扣帽子,想开 ...

在下揭示探究某些问题,并非属于你所谓的“生活在中世纪还是文革,想给谁扣帽子就扣帽子,想开宗教裁判所就开宗教裁判所”!

你定论说在下是精神病!请问:你的这种说法是否属于“想给谁扣帽子就扣帽子”的做法呢?

难道在下所说的正好击中了你的要害或痛处了吗?应该不会吧。
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 楼主| 发表于 2013-5-17 10:27:33 | 显示全部楼层
乱世枭熊 发表于 2013-5-17 09:34
你张口闭口就说别人是假基督徒、敌基督,你以为自己生活在中世纪还是文革吗?想给谁扣帽子就扣帽子,想开 ...

至于中国基督徒中到底有没有假基督徒、敌视基督的人,大家心目中都有数。你如果认为没有的话,那是你的权利和自由。正如同我认为有,也是我的权利和自由。

同时,请你参考阅读一下那种披露教内腐败,包括神职人员腐败问题的文章。例如,前几天本论坛还发布了一篇呢:
《给神职人员一封信》
http://bbs.chinacath.org/thread-14911-1-1.html
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