爱国不是教义，而是伦理之善

在水一方

看了dominus先生的文章《论爱国是一端教义》之后，谈几点看法：

1.dominus先生立论有误。我虽然不是教会人士，却有幸了解天主教的教义是什么。所谓教义者，一定与信仰对象，信仰内容有关，例如十诫，七罪宗，圣教四规，真福八端等。在《天主教新要理》里有涉及爱国的内容，“宣称爱国和为国家服务来自爱德的次序”，这并不能证明爱国是一端教义，爱德的次序涉及的恰恰是伦理问题。
2.教义是信徒没有条件，不可拒绝的当信的道理，爱国却有设定条件，例如在国家充当反人性工具的时候，有人性的人不仅不能爱国，还要旗帜鲜明的反抗国家。
3.伦理是人与人，人与社会，以及人与自然的关系和处理这些关系的规则。如：“天地君亲师”为五天伦；又如：君臣、父子、兄弟、夫妻、朋友为五人伦。忠、孝、悌、忍、信为处理人伦的规则。从学术角度来看，人们往往把伦理看作是对道德标准的寻求。爱国属于伦理之善。

苹果的信仰

爱国不是教义，而是伦理之善
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苹果的信仰

苹果的信仰 发表于 2013-6-7 11:26
爱国不是教义，而是伦理之善
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爱国不是教义，而是伦理之善
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也是和谐伦理。

擦亮眼睛

爱是一段教义，关于爱的对象、你还要好好学习天主教的教规教义。

长青网友

天主教教理中有部分是基本的伦理道德。比如死刑，爱国，自卫权等等。
就具体爱国而言，爱人如己是最基本的基督徒的品行，因着爱人，而爱天主所造的万物，因之爱人之国，因着信仰的更高境界，则是爱普世的国，而信仰的终极目标，则是爱天上的国。
因之，爱一国则是私货，而爱普世之国，则是信仰的升华，而爱天上的国，则是信仰的满全。
而且天主教的现代伦理观中关于爱国是非常谨慎的，比如一个现代民选政府，在一定意义上代表着国家，如果以片面的爱国论来评判，爱此民选政府岂不是爱国，而反对此民选政府岂不是反对国家。而天主教的伦理观决不设定任何政府政党及世俗国家为真理，而可以视如天主般膜拜，任何国家政府政党，只要不符合人性道德，均可反对，但反对的方式不应违反基本的道德评判标准。
而就现代历史来评判，天主教教庭虽然明确认定共产理论为异端邪说，毒害人灵至深，但为了在共产国家中的教友及教会之实际利益，多符和共产国家之爱国宣传，此也可视为强权下的妥协。而在民主国家，极少出现教庭关于类似共产国家的爱国论。
而就现代伦理观来评判，因为现代国家之政体多数为民选政体，而党（或安拉）即国家之独裁政体仅少数，因此伦理观普遍轻爱国而重爱民，因民选政府在一定程度上代表着国家，爱国在一定程度上也就是在爱政府及代表政府的执政党，因之，举例而言，如美国，提倡爱国在一定程度上就是在提倡爱代表国家的政府（也就是爱执政党），而各人及不同信仰者对爱国的评判标准不一，因此在美国，严格限制政府提爱国，但不限民间提爱国，但不得强加思想与他人。
而且现代伦理观同样认为，如同个人因观点信仰及所处环境之不同，公民有爱国的自由，同样有不爱国的自由，还有反对国家的自由，但不管爱国不爱国还是反对国家，均不得以任何暴力行为来配合其理念。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2013-6-7 04:28
爱是一段教义，关于爱的对象、你还要好好学习天主教的教规教义。

爱与爱国不可同日而语！

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2013-6-7 04:28
爱是一段教义，关于爱的对象、你还要好好学习天主教的教规教义。

不要摆出一副主教模样，你什么也不是，在很多天主教徒眼里你是网络黑社会成员。

擦亮眼睛

刘幼民你不是天主教徒，但我可为你祈祷，但天主让我们爱这世界和人，是为了光荣天主，这总不会错吧？人有点知识和文化不是人的资本，用这文化和知识去光荣天主那才是人要做的事情来，否则人真的是白来世上走一趟，对吧，刘幼民。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2013-6-7 05:00
刘幼民你不是天主教徒，但我可为你祈祷，但天主让我们爱这世界和人，是为了光菜天主，这总不会错吧？人有点 ...

不要摆出一副主教模样，你什么也不是，我也很瞧不起你，不需要你的假情假意，在很多天主教徒眼里你是网络黑社会成员。

在水一方

教义是绝对的，信徒不可以讲条件，不可以拒绝当信的道理，爱国却是相对的，是伦理关系，有设定条件，可以接受，也可以拒绝。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2013-6-7 05:00
刘幼民你不是天主教徒，但我可为你祈祷，但天主让我们爱这世界和人，是为了光菜天主，这总不会错吧？人有点 ...

擦亮眼睛 不要使用教皇的头像，你的名声不好，很不协调，名人头像应该受到尊敬保护。

擦亮眼睛

在水一方 发表于 2013-6-7 11:50
不要摆出一副主教模样，你什么也不是，在很多天主教徒眼里你是网络黑社会成员。 ...

在魔鬼及魔鬼的奴才眼里天主教徒都是“黑社会”成员，刘幼民啊！圣经里和现实社会里不是天天在发生吗！你认为犹达斯没有徒弟吗，不是，今天犹达斯徒弟还不少，世间有！网络上也有！这有什么那，它战胜谁了？它战胜了天主、耶稣和圣教会吗？，只是个小鬼跳哒两下吧。一个马达欣，就弄了个会团翻了个，动摇几十年的自办经营和基础，那一天？自办里再出几个马达欣，是否自办也会被论为培养马达欣式人物的“黑成员”--------？？几个小鬼，有大气候吗？那北面的老大哥都服了，几个小鬼也只能糊弄几个无知的臭老九吧了。是吧，刘幼民。
关于爱和爱国，你刘幼民还在好好学习天主教的教义和教规。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2013-6-7 05:31
在魔鬼及魔鬼的奴才眼里天主教徒都是“黑社会”成员，刘幼民啊！圣经里和现实社会里不是天天在发生吗！你 ...

你是网络黑社会成员，而你代表不了天主教。你是假教皇，只是在污秽教皇的肖像。[/color]

擦亮眼睛

还文化人？又自称是什么诗人？看看你一来论坛，在干些什么？大家都来看看，这就是自称什么文化人和诗人，全是一付挑拨离间，又犯病了，写几篇文当鱼饵，剩下全是挑拨离间的话语，可怜啊，不过也别偏离主题，希望刘幼民，好好先学习学习什么是爱？再去论什么是爱国？好吧，刘幼民！再见！

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2013-6-7 05:45
还文化人？又自称是什么诗人？看看你一来论坛，在干些什么？大家都来看看，这就是自称什么文化人和诗人，全 ...

伪教皇：我倒是想听听你说说，什么是爱？什么是爱国?以及伪教皇的何去何从？抄书我大大的反感，想说就说人话，不要装神弄鬼。

在水一方

擦亮眼睛 发表于 2013-6-7 05:45
还文化人？又自称是什么诗人？看看你一来论坛，在干些什么？大家都来看看，这就是自称什么文化人和诗人，全 ...

伪教皇，我从来没有自称诗人，而是被别人称为诗人，被一些诗人称为诗人，被某些刊物称为诗人。

刘亚巴郎

    没错，爱国并祈祷国泰民安使伦理完善，这也使同走天路的团体更能自由地宣讲福音之美。但从顺服权柄到爱国是个人的本分到“情分”的自由选择，不可强求。特别是对众多不认识天主大爱却又受到国家不公平对待的人，更应体谅他们的痛苦，不可强迫爱国。因为爱的前提是有天主之爱在内心的显明、感受。      

在水一方

刘亚巴郎 发表于 2013-6-7 06:09
没错，爱国并祈祷国泰民安使伦理完善，这也使同走天路的团体更能自由地宣讲福音之美。但从顺服权柄到爱 ...

明白人！
“从顺服权柄到爱国是个人的本分到‘情分’的自由选择，不可强求。”

长青网友

今天话多，也来谈谈爱。
其实对圣教会来说，从来都不认可东郭先生式的无原则的愚爱，耶稣基督怒诉法利赛人经师，圣殿中挥鞭驱逐商贩，以行动告诉世人他的爱憎分明，爱的是世人，恨的是人的行为。
在晚清世纪之交，豢匪之乱时，中华大地上各个地方的天主教会同样拿起武器进行自卫，在多个地方同拳匪发生过不同规模的战争，而当教宗国被加尔波弟的军队入侵时，教宗同样组织军队进行抵抗。
而天主教教理也指出自卫的权利，及推翻暴政的权利。
作为中国大陆的天主教教友们，尤其知道香港陈日君枢机的事迹，他的头上戴有共产异端邪说所指称的政治主教的帽子，反对共产异端邪说及其反对强加在大陆地上教会头上的爱国会（共产当的走卒），进尔在中国大陆实习民主宪政是陈枢机对中国大陆的追求。
在此，我们应该在此厘清，一个正统的公教信友，反对的是毒害人灵的异端邪说及反人性的体制，而非具体的哪个个人或哪个组织政党或国家。

在水一方

长青网友 发表于 2013-6-7 08:22
今天话多，也来谈谈爱。
其实对圣教会来说，从来都不认可东郭先生式的无原则的愚爱，耶稣基督怒诉法利赛人 ...

话说的很好，“耶稣基督怒诉法利赛人经师，圣殿中挥鞭驱逐商贩，以行动告诉世人他的爱憎分明，爱的是世人，恨的是人的行为。”只是到了结尾，就出现发散，没有蒸腾向上，而是朝向虚无。但是，还是不错，有自己的见解。