爱国不是教义，而是伦理之善

清茶黄

清茶黄 发表于 2013-6-13 07:48
我是看他讥笑小魔魔儿；
建议完善一下那篇文章，
不给捡笑的人留下笑柄。 ...

言行挂一漏万，
难免贻人口实。

小磨墨儿

清茶黄 发表于 2013-6-13 07:48
我是看他讥笑小魔魔儿；
建议完善一下那篇文章，
不给捡笑的人留下笑柄。 ...

我跟刘大婶儿惺惺相惜，绝不是大家想的那么苦大仇深。

dominus

请问楼主，十诫是教义还是伦理？

在水一方

dominus 发表于 2013-6-15 05:03
请问楼主，十诫是教义还是伦理？

你好。总不见你，以为你离开这里了。你问的非常好，十诫是教义还是伦理？显然你把十诫归入了教义。其实，十诫中与上帝有关的当属于教义，与人有关的当属于伦理。属于教义的就必须完全遵守，属于伦理的，就可以变通，具有一定的条件性。

去伪存真

清茶黄 发表于 2013-6-14 16:33
小魔魔作文没创意，
连扯淡也缺乏创意。

一直等你的创意，我有些不耐烦了。

小草

dominus 发表于 2013-6-15 12:03
请问楼主，十诫是教义还是伦理？

{:soso__978202819948885770_6:}为什么这么久才来！

清茶黄

去伪存真 发表于 2013-6-16 01:22
一直等你的创意，我有些不耐烦了。

呵呵，你就靠一直在盼望这个活着？

清茶黄

小草 发表于 2013-6-16 05:27
为什么这么久才来！

盼星星盼月亮，
盼来了共产党。

dominus

在水一方 发表于 2013-6-15 12:32
你好。总不见你，以为你离开这里了。你问的非常好，十诫是教义还是伦理？显然你把十诫归入了教义。其实， ...

你的这段话有四个句号，也就是四句话。
第一句话没有意义
第二句话也没有意义
第三句话有一个特大的问题，你说“显然你把十诫归入了教义”，你如何得知？
第四句话，这是关键。你把十诫分解为有属于天主的，也有属于人的，这个理论本人第一次听到，还烦请楼主给个例证。其次，你最后又说“属于伦理的，就可以变通，具有一定的条件性”，本人质疑如下：什么样的伦理可以变通，什么样的伦理不可以变通？显然，基于神律和自然律的伦理是绝无变通的可能，而基于民法或者习惯的伦理完全有变通的可能，不知楼主是否同意这个大前提？那么，根据我们天主教会一贯的传统，视天主十诫为不可变通的神律，刘先生所言的可以变通之词究竟是指什么呢？烦请解释。

在水一方

我说“显然你把十诫归入了教义”，你提出了疑义，也就是说，你没有把十诫归入了教义。既然如此，此事就不用讨论了。

长青网友

在天主教教理崇拜偶像中：
教理：2113：

• 拜偶像不仅指其他宗教的虚假崇拜。它对信仰常是一个恒常的诱惑。拜偶像是把原非天主的一切，予以神化。拜偶像开始存在，就在当人把一个受造物当作天主来尊敬的时候。崇拜的受造物能够是邪神或魔鬼(譬如崇拜魔王)，也能够是权势、娱乐、种族、祖先、国家、钱财等。耶稣说：「你们不能事奉天主而又事奉钱财」(玛6:24)。许多殉道者舍生受死只是为了不朝拜「兽像」，甚至拒绝伪装的朝拜。拜偶像否认天主唯一的主权；因而与天主的共融是不能相容的。
  

天主教十诫：
第一诫 钦崇一天主在万有之上。
第二诫 不呼天主圣名以发虚誓。
第三诫 守瞻礼之日和主日。
第四诫 孝敬父母，尊敬师长。
第五诫 不杀人不害人。
第六诫 不行邪淫。
第七诫 不偷盗。
第八诫 不妄证不毁谤人。
第九诫 不贪图他人妻子
第十诫 不贪他人财物。
十戒的第一条就指出不偶像崇拜，教理2113指出，国家也可以成为偶像崇拜的对象。
十诫是教会信仰的基本教义之一，但十诫完全找不到爱国，在天主教教理之十诫之四之伦理解释中，谈到了爱国：2239：

• 公民的义务是与政府合作，在真理、正义、连带责任和自由的气氛下，给社会的福利作出贡献。爱国及服务国家是基於感恩责任，并由爱德而来。顺从合法当局和为公益服务，要求公民在政治团体生活里克尽己职。
  

众所周知的一个基本现代常识：政府或政权在一定意义上代表国家，因此在涉及爱国及服从政权时，教会的伦理观是设有伦理判断标准的：诸如教理2235至2257均在指出涉及爱国及服从政权的伦理判断标准，诸如政权是否合法，政权是否尊重基本人权，政策是否符合道德良心，政权是否实施暴政，政权是否极权，等等等等。

反过来，回应教理2113,天主教教理从不将爱国及连带的国家之化身（政府及执政党）及服从政府（或政权）提升到教会真理的高度，反而指出国家也可以成为偶像崇拜的对象。

长青网友

在中国大陆因为六十多年的党化强制洗脑，在广泛的天主教会及神职及平信徒中出现国家及执政党的崇拜是毫不奇怪的。
就连数量占绝对多数的中国大陆教会中的地上及地下的殉道者也如此，比如范学淹主教的十三条，同样是基于党的神化地位之下的清君侧思想，地上地下的唯一区别是，地上的不清君侧，而地下的清君侧。至于政府及执政党的地位，在教会的实际运作过程中，是远高于天主。

dominus

在水一方 发表于 2013-6-16 07:49
我说“显然你把十诫归入了教义”，你提出了疑义，也就是说，你没有把十诫归入了教义。既然如此，此事就不用 ...

再见！

在水一方

长青网友 发表于 2013-6-16 03:05
在天主教教理崇拜偶像中：
教理：2113：

回帖有水平。但是“十诫是教会信仰的基本教义之一”的说法不认同。

去伪存真

长青网友 发表于 2013-6-16 10:05
在天主教教理崇拜偶像中：
教理：2113：

上主是万国中的万王之王，当然要爱天主在万有之上。

清茶黄

在水一方 发表于 2013-6-16 07:49
我说“显然你把十诫归入了教义”，你提出了疑义，也就是说，你没有把十诫归入了教义。既然如此，此事就不用 ...

爱国邪教只认爱国是教义。

清茶黄

dominus 发表于 2013-6-16 12:46
再见！

爱国邪教，
不要再现。

在水一方

爱国如是一端教义，爱国者们一起用尽吃奶的劲宣称“人民民主合乎教义”，倡导“象孝敬父母一样尊敬执政者”，爱国自然就是一种宗教，国家就可以成为一尊大神。

清茶黄

长青网友 发表于 2013-6-16 10:05
在天主教教理崇拜偶像中：
教理：2113：

爱国邪教，
原形毕露，
理屈词穷。

在水一方

每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。 ——列宁
爱国主义是无赖最后的避难所。 ——塞缪尔．约翰逊
爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。 ——勃特兰．罗素
那些没有自尊的人仍然可以是爱国的，他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。 ——亨利．大卫．梭罗
争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！ ——胡适
除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。 ——乔治．肖伯纳 　　
爱国主义是邪恶的美德。——奥斯卡．王尔德